Felipe Hime

Fale aqui, papai novo, se apresenta. Papai Jaime. Muito boa tarde a todos aí, galera. Me chamo Felipe Jaime, astrofísico. Já deve ser umas seis vezes que eu venho aqui no Vilela, né? Mais. Talvez vocês tenham me conhecido pelo debate científico do século. Um debate histórico de 11 horas que eu queria ir embora e vocês não paravam de brigar. E há rumores de que teremos um segundo. Vocês têm muito tempo disponível. É muito tempo, né? Muito tempo disponível.

Vocês estão analisando por uma foto, então? Por uma foto. A roxa não dobra. E vamos nessa, vamos bater um papo, porque é sempre muito legal, é muito caro para mim discutir sobre ciência, método, história da ciência, essas coisas. Acho que tem bastante coisa a acrescentar aqui. Teve um episódio recente sobre o universo que foi muito bom, então assistam aí, né? Sim, claro. Sobre...

A astrologia, se você quiser estudar a história daquilo ali, ela remonta desde Ptolomeu. Então, você tem que voltar muito tempo atrás. E ela está fortemente ligada à medicina, naquela época. Ah, é? Então, ao passar de muito tempo, mas teve que passar muito tempo. Para te colar? É, você tem pelo menos uns 2 mil anos de história, até a gente chegar ao ponto de dizer que não faz sentido. E essas evoluções do pensamento,

Elas têm diferentes frentes. A primeira que eu diria para você é a mudança da estrutura de como a gente conhece o universo. Se você remontar a história desde Aristóteles, você tinha as verdades ditas por autoridades, como, por exemplo, Aristóteles, que foi unificado ali com Santo Agostinho e se transformado no que a gente chama hoje em dia de escolástica.

que era como as pessoas, através da filosofia natural, poderiam conhecer a realidade. Isso é a infância da ciência, isso é o início, digamos assim. Só que o que transforma de verdade, e é ao longo do tempo, foram os praticantes de matemática. A galera de matemática...

começou a ganhar, porque a matemática, por muito tempo, ela ficou equiparada à prática de magia, digamos assim. Ela era instrumentalista. O que significa isso? É um instrumento. Você usa esse instrumento para tentar entender alguma coisa da realidade, mas essa estrutura da matemática não representa a realidade.

Exemplo prático, quando a gente pega os textos antigos e vê que eles dizem que o céu é perfeito e que as órbitas das estrelas são concêntricas, circulares, porque a circunferência é perfeita, porque a esfera é perfeita, aquilo ali, isso não é...

a realidade. Aquilo ali é imposto através de uma lógica dedutiva, como uma verdade axiomática que a gente fala, que é você partir de um princípio que você acredita que seja verdade e construir o pensamento sistemático de quais serão as coisas que fazem sentido ou não. Quando vem Johannes Kepler, que foi um astrônomo lá pelo século XV,

Ele já representa a mudança da estrutura de conhecer o universo quando ele diz que as órbitas não são circunferências, são elipses. Ele diz que uma estrutura matemática, elipse, que não é perfeita, representa a realidade. Aquilo ali, esse tipo de conhecimento, esse tipo de pensamento, vai se construindo e culmina no que a gente chama de Isaac Newton com a obra

princípios matemáticos aplicados à filosofia natural. E é muito curioso esse nome, que eu acho que pouca gente para para prestar atenção. A gente conhece Isaac Newton, das leis de Newton, gravidade, essas coisas todas. Aí quando você pergunta, tá, mas onde que ele escreveu essas coisas? Num livro, numa obra, que ele deu o nome de princípios matemáticos aplicados à filosofia natural. Esse nome carrega muitos anos...

de história da humanidade, onde matemática não era utilizado para explicar a estrutura da realidade. E aí, só mais tarde, no século XVI, com Descartes, um outro cara importante, um francês, René Descartes, talvez muita gente já tenha ouvido falar dele, é que começa uma coisa chamada filosofia da mecânica.

Então, em própria analogia, era imagine o universo como um grande relógio que tem várias engrenagens e que todas as coisas devem ser explicadas de formas materiais, com estruturas e relações matemáticas para que as coisas façam sentido, justamente o que o Emílio estava falando. Perguntas objetivas, tirando o subjetivismo das pessoas em fazer as perguntas.

É ali que começa a mudar esse tipo de pensamento entre você simplesmente dizer que algo faz sentido porque você acredita ou porque você viu funcionar algumas vezes, de, peraí, eu quero construir leis universais que funcionem para o universo inteiro.

Esse é o início, Vilela, porque mais tarde, isso é século XVI, XVII, quando a gente chega em século XVIII, XIX e XX, a gente começa a perceber que não é tão simples assim. Em áreas como física e astronomia, você de fato pode ter leis universais, mas em coisas como biologia e história,

embora você tenha tudo de forma sistemática, a forma de trabalhar, elas são ligeiramente diferentes. O Albert Einstein, ao fazer a teoria da relatividade geral...

O método que ele está utilizando não é igual a uma pessoa que está investigando um crime com ciência forense, que é ciência também. Você vai reconstruir todo o cenário para montar ali qual é, digamos, a hipótese do que aconteceu. Quem é o assassino? Só que uma vez que você monta aquela história, isso não pode ser

generalizado, ou seja, não é a mesma história que vai funcionar para todos os outros casos, entende? Porque sempre há alguma informação diferente que possa ter ali. Ah, entrei numa casa, achei um sangue no chão, um pano na parede, uma arma em cima da mesa e a pessoa morta em cima do sofá e a janela quebrada, então o assassino saiu pela janela. Estou dando um exemplo.

Isso significa que todas as casas que você encontrar com as mesmas características, o assaltante pulou pela janela? Não. Em alguns casos pode ser que ele tenha saído pela porta. Entende o que eu quero dizer? Você não consegue construir uma teoria generalista para explicar todos os fenômenos

em todos os casos. Isso é diferente de ciências físicas e é um pouco diferente das ciências médicas, de biomedicina e biofármaco. Eu vou te dar um exemplo que eu falo que não gosto de participar de debate, mas agora eu vou te criticar pelo que você falou, porque a astronomia funciona...

O jeito que a gente conhece a astrologia hoje é totalmente diferente do que era a astrologia na época do Tico Brahe, astrônomos que eu tô falando aqui. Tico Brahe, Kepler. Cara, Kepler, ele era astrólogo também.