In questo episodio ci sono i messaggi vocali con Mikel Marini. Abbiamo parlato anche di: un casino enorme, mettere in relazione tra di loro i dettagli, duecentocinquanta è un successo, deve essere più una conseguenza, uno scenario che muta molto rapidamente.
Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
Ciao Michael, cominciamo così.
Chapter 2: What inspired Mikel Marini to start writing?
Qual è stato il libro che ti ha fatto decidere di cominciare a scrivere?
Ciao Luca, ci ho messo un po' a rispondere a questa domanda perché mi ha fatto pensare molto alle mie letture dell'infanzia, perché... per cercare un po' il libro che mi ha fatto venire voglia di scrivere e sono dovuto tornare lì.
Il primo libro che mi ha fatto venire voglia di scrivere è un libro di uno scrittore americano che si chiama Dave Pilkey ed è Capitan Mutanda contro i gabinetti parlanti. Io dovrò aver avuto qualcosa come 7-8 anni quando l'ho letto, era nella biblioteca della scuola,
E so per certo che è quello il libro che mi ha fatto venire voglia di scrivere perché ho una specie di sceneggiatura in cui avevo ribaltato il libro e quindi l'avevo scritto al punto di vista degli antagonisti, cioè i gabinetti parlanti, con tante illustrazioni.
Chapter 3: How do childhood readings influence a writer's journey?
Però forse è più bello... che mi ha fatto venire in mente con questa domanda il primo libro che mi ha fatto venire voglia di leggere invece che è un libro di Joe Pestum Joe Pestum
che si chiama Il pirata sul tetto e parla di questo bambino che in una soffitta trova un pirata che però è un bambino della sua età gli assomiglia anche molto però sostiene di essere un pirata e quindi tutto il libro è incentrato sul rapporto tra questi due personaggi e fino alla fine ti lascia sempre con il dubbio di ma è un bambino questo pirata che fa finta di essere un pirata o è un pirata vero
ricordo proprio che finì questo libro e lo rilessi subito la cosa che feci non per piacere di lettura quando da piccolo legge la stessa cosa un sacco di volte ma perché sentivo che c'era un altro livello e che con le informazioni avute alla fine del libro la rilettura sarebbe stata un'esperienza totalmente diversa quindi quello è stato proprio il piacere di leggere cioè ho capito che si poteva fare
esperienze in modi diversi dello stesso dello stesso la stessa storia stesso libro quindi anche questo è fondamentale il pirata sul tetto degli istrici salani mentre invece capita mutande dal battello al vapore invece per questo anno è così invece per scrivere poesia il primo libro che fate voglia di scrivere poesia ho letto le stelle superiori che
ed era l'oppiario di Alvaro de Campos che in realtà era uno pseudonimo di Pessoa non uno pseudonimo anzi un eteronimo cioè era un libro scritto da Pessoa ma come se fosse un altro impersonando un'altra persona questo ingegnere navale che ritornava su una crociera in Brasile e ripudiava
le precedenti poesie futuriste che aveva scritto è l'opiario di Alvaro De Campos che è uscito per Passigli nell'edizione piccolina e quello se dovessi mettere un momento cardine direi che è stata una lettura che mi ha fatto venire tantissima voglia di scrivere ancora in poesia con questa questa ombra dell'eteronimo cioè non so
Mi è rimasta molto, il desiderio anche di servire in quel modo, che è un casino enorme. Quindi questa è un po' la risposta alla tua prima domanda. Ci ho messo un po' perché mi ha fatto veramente ripensare a tante cose.
ciao michel allora io non vorrei correre il rischio di forzare troppo l'interpretazione delle risposte in generale in particolare di questa tua risposta allora partirei restando molto largo da questa domanda che si aggancia al tuo messaggio precedente senza volerlo come dire interpretare quello che ti chiedo è
Nella tua propria esperienza la scrittura è qualcosa che serve a correggere o aggiungere a quello che variamente si è letto, si è ascoltato, si è visto e pensiamo vada appunto modificato? Questa è la domanda. Oppure no, evidentemente. Grazie.
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Chapter 4: What role do details play in Mikel's writing process?
Nella mia esperienza, ti dico, non c'è secondo me tanto questa volontà di correzione o di alterare, ecco, nella mia scrittura. Parlo qua sotto principalmente anche perché è l'unica cosa di non per il mondo, ma per il giardino, come libro. Quindi non tanto correggere, cambiare la storia, il finale, alterarlo, ma lì quello che volevo fare, quello che mi interessava anzi fare,
di andare a prendere questi dettagli questi elementi ricorrenti per esempio sei persone che si chiamano giovanni e hanno questa cosa qua in comune questo filo che li lega e non tanto puoi alterare la storia ma prendere il dettaglio e
far parlare quello adesso senza senza stare a impelagarci però una specie di mise nabim a me piace molto questa cosa cioè quel dettaglio lì che in sé ha tutta la storia quindi quello che volevo un po' fare quello che ho fatto e mi interessava era riconoscere questi dettagli e rendere a loro volta di nuovo una narrazione più ampia cioè raccontare una parte della storia a partire da lì
quindi a sua volta in generale altre mise in abime eccetera eccetera quindi questo secondo me c'è più come volontà anche c'è sempre più ripartire dal fumetto l'antagonista trasformato c'era prendere quello e rendere una roba che compariva in dieci pagine il cuore di tutto stessa cosa anche
appunto che siete Giovanni oppure coi re del deserto, che non c'è, certo c'è nel libro, la prima sezione di questi sette re del deserto, li prendi e dici, ok, di che cosa voglio, di che cosa è, dov'è il punto comune, l'esperienza, il punto di comune di tutti questi sette, è un'esperienza di decadenza, di distruzione, decadenza inteso più di decadimento, quindi non è che io ho alterato le storie che ho incrociato,
per portarli in quella direzione. C'erano già questi nuclei lì dentro e quello che ho fatto è stato mettere al centro, quindi cambiare un attimo, ecco, questa è la cosa giusta, i rapporti di forza, dare un peso diverso agli stessi elementi.
E poi se lo faccio con quelli che ho incontrato come letture, giustamente con le letture, perché a me di base non è mai successo un cazzo, è veramente significativo, e quindi io...
devo guardare altrove, sono altre le sollecitazioni che mi arrivano, a me ancora non è successo nulla di vero in realtà, di determinante, un momento che posso identificare e quindi, ripeto, sollecitazioni arrivano da queste letture, dettagli che individuo e poi ho messo in relazione.
più che la correzione è questo quindi più che alterare la direzione è questo il mettere in relazione fra di loro i dettagli e poi vedere cosa spunta fuori un giganteno lì buongiorno Michel allora ripartiamo da queste cose che hai detto ti chiedo questa cosa in maniera non retorica perché non ho una tesi in merito come si fa a mettere insieme se si fa
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Chapter 5: How does Mikel define the relationship between writing and reading?
tra l'altro c'è stato proprio uno spostarsi queste porzioni di testo perché prima erano in fondo al libro poi ho cominciato a metterle in fondo alla pagina e poi alla fine mi hanno detto ma scusa se le metti in fondo alla pagina perché devo sapere queste cose quando ho finito di leggere di me le prima che sennò stai facendo enigmistica ho detto effettivamente sì non è che mi interessi tanto fare enigmistica in questo momento che se è enigmistica non so perché ma non qua e le ho messe sotto il titolo quindi siamo un po'
Arrivati a questa cosa in questo modo. Detto questo quindi, perché allora non è un libro secondo me esclusivo pur essendo aristocratico, aristocratico nel senso che ti chiede di essere migliore di com'eri quando sei entrato, cioè a me non interessa tanto dirti qualcosa come autore.
o come una persona che scrive, cioè non mi interessa dirti quello, perché se te lo volessi dire, te lo direi così, come te lo sto dicendo ora, con tutta una serie di cose retoriche che utilizzo. A me interessa trasformarti, cioè la cosa che a me preme non è arrivare a tanta gente, a me preme che arrivo a questi 250 auspicati,
perché i numeri sono questi, e 250 è successo, se arriviamo davvero a 250, che si leggono questo libro e non sono più quelli di prima, perché questi testi sono stati strutturati in modo tale che se tu li leggi seriamente, metti in relazione note, ti fai questo percorso, è un libro su quello, è un libro che vuole arrivare a un certo punto,
neanche, non a dire, a dire a te, ma a far sì che tu dica, tu arrivi a pronunciare una certa cosa che alla fine del libro, che non dico adesso, questo sarebbe un peccato, capito? Però è questo quello che voglio, quindi non voglio parlare tanta gente, cioè la poesia, cioè come medium, no, è una cosa che tu la leggi, soprattutto la poesia lirica,
E diciamo poesia lirica, quando parli di poesia lirica, questo è proprio per gli addetti specialisti, però quando dice poesia lirica c'è questa idea che poesia lirica sia associato a questa personalità, a questo io che arriva e si esprime. No, poesia lirica è un'altra cosa.
È una cosa completamente diversa, c'è un sacco di studi che lo dimostrano, c'è uno recente del 2021 di Jonathan Culler, dove lui ti fa capire che la poesia lirica è una poesia evento, è una cosa che succede quando viene detta. Quindi quello che a me interessa è che Queste poesie vengono dette, vengono lette, diventano un evento trasformativo, un evento in cui tu passi attraverso.
Però ci vuole qualcuno che le dica, che le faccia succedere. Ed è questo quello che mi interessa. Non voglio parlare a qualcuno. Mi si che qualcuno parli queste cose, le dica, perché idealmente la poesia è fatta, no? Perché vorrei che fosse detta in alta voce. Io almeno...
Infatti se vado a capo, è perché andando a capo lì, ti sto segnalando, occhio, qua sta succedendo qualcosa in questa unità di verso, che può essere una unità sintattica, può esserci un'unità di un altro genere. Però qui dove c'è finito il verso, tu un attimo ti fermi per forza di cose e riparti da capo. E questo quando uno legge ad alta voce lo sente.
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Chapter 6: What is the significance of poetry in Mikel's work?
definire cosa è questa cosa e quindi questa è la premessa per restare un attimino su un discorso generazionale allora il tuo ragionamento soprattutto la seconda parte del tuo messaggio è già una parte della risposta a questa domanda quello che ti vorrei chiedere è a tuo parere
si fa abbastanza per dare una per trasmettere una postura un'attitudine alle persone che vogliono cominciare a scrivere sul serio ora sul serio è un concetto ambiguissimo prendilo come vuoi farne quello che vuoi però intendo proprio dire utilizzare la scrittura per farne qualcosa della scrittura per se stesse, per se stessi, per gli altri, per le altre. Non è importante in questo momento.
Ecco, esistono realtà di questo tipo. Una realtà di cui mi hai parlato è evidentemente quella dell'editor, dell'editor che ti toglie metà dei testi e ti direziona l'altra metà e ti porta a uno sviluppo che poi dà come output il libro. Quindi questo è evidentemente emblematico, no? Questo è emblematico.
esistono altre modalità tuo parere che fanno questo di cui in maniera quantitativamente interessante però E se non esistono, secondo te, cosa si potrebbe fare? Ammesso che questa sia una cosa che per te è una cosa da fare, perché altrimenti, insomma, la mia domanda cade un po' nel vuoto, ma evidentemente fa parte del gioco.
Anche che tu mi dica, guarda, io non sento il bisogno di una discontinuità, oppure, meglio ancora, questa discontinuità già esiste e questi sono gli esempi.
Grazie. Allora, abbiamo fatto una dei sei minuti, faccio più breve. La discontinuità secondo me non è tanto interessante se c'è a livello programmatico in chi scrive, ma piuttosto credo che sia interessante se è una conseguenza di altre scelte che stanno dietro la scrittura, dietro altre consapevolezze che però sono prioritarie, che poi diventano discontinuità.
Ma se tu ti poni programmaticamente a discontinuità, secondo me...
non arrivi così lontano, forse casomai deve essere più una conseguenza, nel senso, a parte la discontinuità, devi avere delle robe interessanti da dire, devi star facendo qualcosa che è di per sé interessante, e poi se questa cosa che stai facendo che è di per sé interessante, importante, allora, guarda caso, ti pone anche in discontinuità rispetto...
alla linea, alla tradizione, alla tendenza generale, anche qui discontinuità rispetto a che cosa, vabbè, però allora diventa interessante, secondo me. E in questa discontinuità poi sta a caso mai non tanto il che scrive, ma i lettori riconoscerle e capire perché questa cosa interessante che sto leggendo è discontinua. Cioè, questa secondo me è la domanda.
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Chapter 7: How does Mikel view the role of an editor in the publishing process?
Parlando di poesia nello specifico e auspicabilmente, non auspicabilmente tu Kurma, auspicabilmente per la domanda che ti sto facendo, parlando di poesia ultracontemporanea, tu stai leggendo qualcosa, può essere sia libri ma anche letto su su.
su dei siti, letto in spazi di rivista, insomma, o ascoltato, perché hai fatto degli esempi, ad esempio Rob Poetry, un esempio che io considero estremamente virtuoso.
Ecco, quindi se in questo periodo, è una domanda che somiglierà molto alla domanda finale, facciamo questo spoiler, ma l'attitudine è molto diversa in verità, quindi è legata a questo che tu mi hai detto, alla luce di quello che tu mi hai detto, se in questo periodo stai leggendo o ascoltando, hai ascoltato della poesia come si dice ultracontemporanea che in qualche modo ti ha interessato o variamente ti ha disgustato, grazie.
Ciao Luca, ci ho messo un po' a rispondere a questo messaggio, a questa domanda, anzi forse più che non a tutte le altre, perché mi hai chiesto di definire uno scenario che muta molto rapidamente. Quindi mi sono preso una settimana per dimenticarmi questa domanda, una settimana per prendere un ritmo di lettura normale e poi quindi adesso te lo porto.
Perché c'è questa fissa qua di dire, oddio, adesso dico, ma poi in realtà non è che avete davvero così tanto... Quindi in questo periodo mi sono riletto tutto Federico Italiano, perché avevo provato a fare una cosa, e Alessandro Rivali, quindi due dottori nati negli anni 70 che a me piacciono molto.
poi in parallelo sto leggendo gli autori di prosa in prosa nel 2020 per cercare di capire meglio perché avevo letto prima inglese giovenale in contesti isolati invece qua ho avviato una lettura un po' più sistematica da questo punto di vista poi tantissime cose sparse che vanno da
poesie inedite di un ragazzo che si chiama Ruben Londero che non ha fatto ancora nessun libro che metteremo su Vallecchi e Maria Chiara Arduini che invece ha fatto già un libro mi sembra nel 2021 se ricordo bene poi era 2020, però credo 2021 per gli H-Book e
perché di base con Vallecchi facciamo anche lì questa cosa bella cioè noi pubblichiamo le poesie inedite però anche per quello che ti dicevo prima pubblichiamo le poesie inedite c'è sempre un dialogo poi con l'altra persona quindi magari ci arriva il pdf
lo leggiamo e diciamo, ok, sì, questa cosa, magari io cambierei, qua si può affilare un po' di più il verso, qua è ridondante, io unirei qui, e quindi in realtà quello che arriva sul sito, anche se non si dice però, è sempre un elaborato, un risultato di questa cosa qua.
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Chapter 8: What challenges does Mikel face in reaching a wider audience?
Quindi a me piace anche questa cosa qua, della rivista. È una forma che mi attira molto.
Invece,
livello di gestione aprire la mia casa editrice non mi interessa perché di mio come parliamo di una preferenza a livello di ambiente di lavoro non sono un imprenditore che è quello che bisogna essere se si vuole fare seriamente una casa editrice io posso lavorare bene se serve
con la dovuta preparazione per una casa editrice mi piacerebbe lavorare per ma aprire una casa editrice no perché ripeto è una questione di imprenditoria che non mi appartiene sono da questo punto di vista assolutamente dipendente
Buonasera Michael, allora stiamo arrivando in fondo a questa nostra conversazione. Io normalmente concludo l'episodio facendo una domanda che certamente lo chiude, ma se vogliamo è anche una domanda di rilancio, che è questa. Se nell'ultimo periodo ci sono stati un libro, un film, una serie tv, un album musicale, ma anche una singola canzone,
che nel grande o nel piccolo possono aver cambiato la tua prospettiva nei confronti del circostante e possono essere ognuna di queste cose solo una di queste cose o anche nessuna di queste cose io ti ringrazio ti auguro una buona serata ciao guarda ci ho pensato e in realtà se la domanda è che cosa questo periodo ha cambiato di più
il mio rapporto barra percezione del circostante sarebbe disonesto se io dicessi che la cosa principale dipende da un film, da un racconto, da una serie tv perché non è vero, non sarebbe vero a mutare principalmente mi rapporto con il circostante e sono incompietti con altra gente, con persone, piuttosto che cose prodotte da persone.
Quindi è una domanda che evito, perché è la più spinosa che mi fatto io, non so, perché i mutamenti, Cioè, capito, principali ci possono essere, verso il circostante, è molto più influente, può essere molto più influente una frase buttata lì, a caso, da uno che conosco da due ore, che non bibliografie intere. Sinceramente. Quindi preferisco non rispondere a queste domande in realtà.
Ti ringrazio molto per la chiacchierata, perché mi hai fatto anche molto lettere.
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