Buried in ash, frozen in time—Pompeii offers one of the most extraordinary windows into everyday life in ancient Rome.In this episode of The Ancients, Tristan Hughes is joined by Dr Gabriel Zuchtriegel, Director of Pompeii, to explore the latest discoveries at this iconic site. From slave quarters and gladiator graffiti to possible signs of early Christianity, uncover how new excavations are reshaping what we know about the lives—and final moments—of Pompeii’s ancient inhabitants.Presented by Tristan Hughes. Audio editor is Aidan Lonergan, the producer is Joseph Knight. The senior producer is Anne-Marie Luff.All music courtesy of Epidemic SoundsThe Ancients is a History Hit podcast.Sign up to History Hit for hundreds of hours of original documentaries, with a new release every week and ad-free podcasts. Sign up at https://www.historyhit.com/subscribe. You can take part in our listener survey here: https://insights.historyhit.com/history-hit-podcast-always-on
Chapter 1: What recent discoveries have been made in Pompeii?
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Chapter 2: How did the eruption of Mount Vesuvius affect Pompeii?
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Pompeji, die gerettete Stadt. Ein Ort, der auf vielen Menschen auf der Liste der Leben-Bucketliste steht. Ein Ort, das die Besucher für Generationen kapituliert hat. Zu Hause für einige der am stärksten überlebenden Remains aus dem alten Rom. Aber es ist auch ein Ort, der in Tragödie verbreitet ist. Dank der furchtbaren Errung von Mount Vesuvius im 79.
Jahrhundert wurde diese romane Stadt unter Metern von vulkanischem Felsen und Steinen und mit Hunderten ihrer Bewohnern verbrannt. Der grimmende, aber offizielle Vorteil für uns heute ist, dass dieses Desaster die erstaunliche Versorgung der romänischen Erinnerungen erlaubt hat, die die Stadt für berühmt ist.
Langsam und bemerkenswert fortsetzen Experten-Teams immer mehr und mehr von Pompeji, erneuern immer mehr und mehr unglaubliche Erkenntnisse. Statuen, Schlafhäuser, Graffiti, Wallpaintings, du nennst es.
Ihre neu gefundenen Schriften sind nie zu weit weg von den News-Headlines und die Hinweise, die sie in die verlassenen Leben der heutigen Pompejerinnen und Pompejer gegeben haben, sind einige der größten in der Welt. It's the Ancients on History Hit. I'm Tristan Hughes, your host. Wir haben schon mal über Pompeji gesprochen, aber dieses Mal ist es ganz anders. Es ist wirklich ziemlich speziell.
Denn unser Gast ist nichts anderes als Dr. Gabriel Zugtregal. Gabriel ist der Direktor von Pompeji, der beste Job, einer der größten Jobs in der Archäologie. Es war ein wirkliches Vergnügen, ihn zu interviewen, über einige der letzten Projekte und Erfindungen, die bei Pompeji unter seinem Schatz geschehen sind.
In der nächsten Stunde besprechen wir alles, von feindlichen römischen Schlachthäusern, die gerade außerhalb von Pompejis Wäldern in einer Villa entdeckt wurden, zu Ereignissen der frühen Christentum bevor die Erhöhung, zu Steckenmännern, Zeichnungen von Gladiatoren, die von Kindern auf einer Wälder geblieben sind, und so viel mehr.
Die Schriften, die von Pompeji entdeckt wurden, werden immer mehr faszinierend und inspirieren Menschen weltweit. Und ich hoffe wirklich, dass dieses Interview mit Gabriel diese Flamme noch mehr auflöst. Enjoy! Gabriel, it is a pleasure, such an honour to have you on the podcast today. My pleasure. Nun, Sie haben, was ich sicherlich viele sagen würde, den größten Job in der Archäologie.
Bin ich richtig, wenn ich sage, dass Sie gerade oder nur schon die größte Projekte in Pompeji in einer Generation durchführen?
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Chapter 3: What is the significance of slave quarters in Pompeii?
Kannst du mir erklären, eine Satz, die ich weiß, dass du benutzt hast, und die heute in unserem Chat auch wichtig ist, die Satz, die Pompeji-Effekte, und wie das alles mit dem, worüber wir reden, verbunden ist?
Ich denke, das ist das, was jeder, der in Pompeji kommt, fühlen kann. Manchmal gehst du in ein Zimmer, And it's so perfectly preserved that you have the feeling that the owner has just left. The people who lived there were here just five minutes ago. So this also scientific opportunity to find the things really where they were used in their original position. Normally we find things
Das ist ein sehr, sehr wichtiger Punkt. Every archaeologist tends to think of Pompeii. Oh, this is like Pompeii. Actually, there are many Pompeii's. If you look, search on internet, you'll find the Pompeii of prehistory and the Pompeii of the South American Pompeii and the Pompeii of the Alps and so forth. So this shows that the idea of Pompeii is kind of the perfect dig, the perfect excavation.
ist wirklich eine globale Sache.
Ich denke, du hast recht. Das eine, was mir sofort auf den Kopf kam, war entweder Akrotiri oder Dura Europos auf der Euphrates, die ähnlich wie Pompeji für ihre Versorgung beschrieben wurden. Gabriel, wenn wir dann zu einem der ersten wichtigen Themen gehen, über die ich fragen möchte, nämlich der Größe von Pompeji.
Denn es fühlt sich so an, als gäbe es in der Vergangenheit neue Beweise und neue wissenschaftliche Entwicklungen, die die Menschen wiederhelfen, wie viele Menschen in Pompeji lebten. Was denken Archäologen jetzt über die Größe von Pompeji, wie viele Menschen dort lebten, als die Eruption von Vesuvius stattfand?
Das ist eine sehr debattierte Frage. Ich denke, es reflektiert auch viele von uns, die auf die Seite schauen und versuchen, sie zu populieren. Sie gehen auf die Seite und sehen die Räume und Häuser und beginnen sofort zu fragen, wie es sein würde, dort zu leben.
Und oftmals, wenn wir das tun, vorstellen wir uns als Hausherr und haben einen großen Garten, aber offensichtlich waren es auch viele junge Menschen in Pompeji. Und es gab auch viele Schläfe und geschlossene Arbeiter. Wir bestimmen, dass Bis zu einem Drittel der alten Bevölkerung war das Verhältnis von jemand anderem. Das ist auch Teil der Geschichte des Ortes.
Und jetzt kann man mit Nummern spielen. Und wenn man sich die Geschichte der Excavationen anschaut, kann man sehen, dass die Menschen zu Beginn sehr optimistisch waren über die Zahl der Menschen, die in Pompeji lebten. 20.000, 30.000 vielleicht. Und später begannen die Zahlen zu fallen.
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Chapter 4: How does the population estimate of Pompeii compare through history?
Well, I think it's really essential because we have this idea, you know, archaeology started from people actually living in cities. And so what they did was looking at cities in the ancient world. And there's a huge tradition and a huge amount of knowledge produced every year on ancient cities, which is, of course, important. But we tend to forget that there's a countryside and cities.
You can't understand Pompeii without the countryside and without the wealth produced in the countryside, the agricultural production, especially wine, which was exported into the entire Mediterranean. So we find amphoras from Pompeii in Spain and southern France and Turkey in northern Africa. So that was a huge business, but it's also important
Many of the problems of this society, you can trace them in the countryside. So people were investing into the wine business. The wine from Pompeii supposedly wasn't the best, at least. That's what someone wrote on a wall in Pompeii, saying, eat the bread in Pompeii, but drink the wine of Nigeria, which is another problem. Das war eine ältere Stadt und sie waren kompetitiv an der Zeit.
Also spezialisieren sie sich auf Wein, Export, große Business-Aktivitäten. Das bedeutet, dass sie an einem Punkt nicht die Nahrung, die die lokalen Populationen nahrten, produzieren konnten. Also mussten sie Nahrung importieren.
Das ist etwas, was uns heute normal scheint, aber in der Vergangenheit war das potenziell risikant, weil Dinge passieren konnten und man plötzlich ohne die notwendigen Verbindungen sein konnte. Es ist eine Sache in Rom, die eine große Bevölkerung hatte, vielleicht bis zu einem Millionen. at that time, but it's a different thing in a town like Pompeii.
And actually we see that the same inscription mentioning the possible number of male citizens talks about a famine in Pompeii. Four years there was a shortage of supply and this wealthy man bought grain and bread and gave it to the poor and so forth. But this means in this great Network, where you export wine and import grain and other things.
You know, there's a small thing out of balance and you feel the problems around the whole Mediterranean.
Denn das ist etwas, was ich noch nie gedacht hätte, Gabriel. Ich meine, die Idee, die du mit den fertilem, vulkanischen Flächen bekommst, mit den Vinyarden überall um Pompeji und all diesem Land und der Bay of Naples auch, dass sie genug Essen haben würden. Aber wie du da sagst, die Bedeutung von importierendem Essen und der Fakt, dass es Verbrechen gab.
Ich hätte nie gedacht, dass es Verbrechen in ancient Pompeji gäbe. Das ist etwas, das du, glaube ich, nicht wirklich von der überlebenden Archäologie siehst, zumindest wenn du besuchst.
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Chapter 5: What insights do inscriptions provide about ancient Pompeii?
And you can see also the corruption and the problems This society had. And it really makes you think about our own present. Because you start to understand that it's not that people were simply... und nicht informiert oder sie wussten es nicht besser. Aber vielleicht wollten einige von Ihnen und anderen es nicht hören. Und das macht uns vielleicht an Dinge wie den Klimawandel zu denken.
Also was ist wirklich los? Es gibt eine Diskussion. Ist es durch die Menschen oder durch die Götter in der Antiquität? Oder was auch immer. Man beginnt, die Komplexität zu verstehen.
Und wie die Menschlichkeit und der menschliche Prozess, wenn man es so nennen möchte, oft nicht so viel über Erkenntnisse, Genius, den neuen Insight, die neue Sache, sondern es geht mehr darum, wie wir zusammen einen Weg finden können, Aber... ohne irgendwelche Bedingungen.
Ich denke immer an Archytas, oder Archytas' steampowered bird, das ist eine meiner nervenhaften Lieblingsgeschichten. Aber ich hoffe dann, Gabriel, dass wir uns, wenn wir die Wälder von Pompeji etwas länger außerhalb halten, If you wouldn't mind telling me the story of Civita Giuliana. I hope I've said that correctly or near enough.
What this is and the amazing discoveries that were made there in 2021. Because I know this is a story really close to your heart.
Well, and it still continues. We're still excavating there. In Pompeii there's a unique thing which doesn't exist in any other site. nicht sogar in Herculaneum, eine andere Stadt, die von Vesuvius zerstört wurde. Die Eruption hatte zwei Fäden. Die erste war charakterisiert von dem Fall der La Pili, kleinen Pumice-Stöden, und die zweite von dem Ankommen des pyroklastischen Flusses.
Also sehr heißes Sand, ein bisschen wie Sand, das dann solides Land wurde. Und weil es so heiß war und so viel, hat es im Grunde genommen alle Menschen und Tiere getötet, die noch in Pompeji waren. Sie wurden geschliffen, die Böden, die menschlichen Böden, wurden geschliffen und sind nicht mehr da. Aber der Boden wurde solide und so...
Das organische Material verlor ein Imprint, ein negativer, ein leerer Raum im Boden. Und man kann es füllen. Wenn man es entdeckt, findet man tatsächlich ein Loch im Boden. Und man kann es mit Plaster füllen. Und dann kann man die Formen rekonstruieren. Und man kann tatsächlich in die Gesichter der Menschen schauen, die in Pompeji gestorben sind. Es gibt ca. 100 dieser Plasterkasten.
Das ist wirklich entspannend, weil Manche Leute nennen sie Statuen. Natürlich sind sie keine Statuen. Sie sind Menschen, aber sie sind nicht mehr da. Es ist also ein sehr besonderer Art von archäologischer Erfindung. Mit der gleichen Methodologie kann man andere Dinge rekonstruieren, die von Asche gekleidet und dann zerstört wurden, wie Holz. Leather, wooden baskets and so forth.
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Chapter 6: How do archaeological techniques affect discoveries in Pompeii?
Oh, schwierig. Schieß los! Okay, er muss für jedes Abenteuer zu haben sein und natürlich toll aussehen.
Und er darf mich nie lang warten lassen. Klingt verdächtig nach dem neuen Ford Puma Gen E. Der lädt schneller als dein Smartphone, von 10 auf 80 Prozent in nur 23 Minuten. Hm, dann muss ich wohl mal... Probefahren! Der neue Ford Puma Gen E. Jetzt Probefahrt buchen auf ford.de.
I'm Professor Susanna Lipscomb. And on not just the Tudors from History Hit, we do admittedly cover quite a lot of Tudors. From the rise of Henry VII to the death of Henry VIII. From Anne Boleyn to her daughter, Elizabeth I. But we also do lots that's not Tudors. Murderers, mistresses, pirates and witches. Clues in the title, really.
So follow not just the Tudors from History Hit, wherever you get your podcasts.
So exciting. Gabriel, we will go on and talk about the legacies of children in Pompeii as well and also projects around young men and women today in Pompeii that I know is also very close to your heart. But I will ask now about the beauty, about the more kind of elite part of Pompeii briefly now, if you don't mind, and kind of go to the house of the Vetti that you mentioned.
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Chapter 7: What is the story of Civita Giuliana and its findings?
Because near the start of your book, you do highlight very early on this presence, I mean this striking presence of Why is that? Why is there such a presence of scenes of Greek mythology and Greek culture in Roman Pompeii?
Wir denken oft an Pompeji als eine römische Stadt. Eigentlich könnten wir sie als griechische und römische Stadt betrachten, weil sie so voller griechischer Kultur ist. Die Römer sahen nach Griechenland. Sie waren superior in Bezug auf die Militär- und politische Macht. Sie bekamen Griechenland zu einem bestimmten Punkt. but they felt themselves somehow inferior culturally.
And so they learned Greek. All the great politicians and writers had to know Greek. We can see in Pompeii people writing in Greek. Some make mistakes, but there were also many people from the eastern Mediterranean countries Griechisch war die Hauptsprache, nicht nur in Griechenland, sondern auch in Palästina, Ägypten, Syrien und so weiter. Das ist eine Grundlage.
The Greeks had such a sophisticated literature and culture and they had, you know, paintings and statues and even such things like erotic manuals and things, you know, the Romans, very pragmatic, had also difficulties to accept. And so there was a discussion inside the Roman society about Isn't this corrupting? Isn't this something that will in the long run make us weak?
All this Greek culture and drinking and feasting. At the end they couldn't resist. But there was always this kind of ambivalent relation to Greek culture. And then of course the Romans made something new of it. And that's what we often maybe don't see anymore. But the great authors of Latin literature, Virgil, Ovid and so forth, they all had Greek models. But they did something new.
They weren't just translations or imitations of Greek literature. And that's what you see in Pompeii. You see the traditional Roman houses... with the ground plan, which is strictly linked to the social function of the house.
So you have the atrium with the opening in the roof and the tablinum, where the house owner every morning for the salutatio would receive his clients, which were the people who asked for favors and who then would vote for him. when he would run for an office in the town. But these very traditional houses are full of Greek paintings.
So it's as if they were trying to live two lives, two cultural codes. Maybe in the morning you're the traditional Roman house owner and you...
your social and political business and then in the afternoon and in the evening you become a bit more Greek and you drink some Greek wine and meet with friends and Greek poems are performed and you look at the paintings and they become really stories to reflect on the lives of the people who Wir kennen das oft aus Texten.
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Chapter 8: How can the history of Pompeii inform our understanding of social inequality?
Es scheint so zu sein, nicht wahr? Mit den Wallpaintings, den Frescos, den Szenen der griechischen Mythologie. In diesen großen Häusern, Gabriel, könntest du sagen, dass sie Konversationstörer sind, wenn sie die Wälder erneuern? Oder vielleicht nur Gedanken, wie du sagst, wenn du in der Nachmittagszeit ein bisschen griechischer fühlst. Ich meine, Dinge, die man fast überdenken kann.
Es ist ein interessanter Insight into how they thought and how they lived.
Right. And you have to understand that people didn't have all these books. They had books, but they were scrolls, right? And they copied by hand and so forth. They didn't have, of course, television and newspapers and all that. So there was no public school. There's no place where you could go and someone would tell you the story of our country and how did everything become like it is.
So these images had a great importance for the whole society to imagine, who are we? Where do we come from? They didn't make a big difference between myth and history. So the boundary was somehow fluent. How do we look into the future is really dependent on what's our imaginary history. All these stories, that's literally where people lived their lives.
And when Mount Vesuvius erupted, people didn't know. was wirklich los war. Sie hatten keine Geologie, keine Vulkanologie und so weiter. Manche sahen also Giants in der Flucht. and in the ash over Mount Vesuvius and Pliny writes, many prayed to the gods, many others thought there weren't any gods anymore in the world and a new age of eternal darkness had begun.
So this is what they take from this world of images and stories and myths. Und dann lebst du damit und beobachtest die Katastrophen der Leben mit diesem Wettbewerb.
Und Pliny the Younger, den du da erwähnt hast, war ein Ereignis der Ereignis. Seine zwei Schriften haben überlebt. Und Gabriel, du hast gerade das Haus der Wette erwähnt, weil es, wie du es vorhin bemerkt hast, eines der am stärksten erstaunlichen Häuser in Pompeji ist, mit all diesen Szenen, verschiedenen Szenen aus der griechischen Mythologie.
And I guess the other thing to highlight is, if you have a guest coming over, for them to be able to recognize just from the painting that you have, they have to identify what myth that is. And I guess that's also another marker, isn't it? You might have two figures from Greek mythology on a wall, but maybe you're almost testing the guest who's coming along.
Can you tell us who that is and the myth that they're from?
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