中女电台027期｜郑小千：学艺术史有什么用？

-本期嘉宾-郑小千35岁，艺术史研究者硕士毕业于中国美术学院，目前于意大利佛罗伦萨大学学习/研究艺术史。已出版书目《艺术的金枝玉叶：雕塑》。-内容提要-06:33 我发现其实开始做一件事情挺简单的，只是我们在开始做这件事情之前会犹豫，会有很多不确定，然后闪过一丝念头，说，就不要折腾了吧。尤其是过了30岁以后。你不要去想以后的事，你就大步迈开地去做任何你想做的事情。13:36 每个人的情况可能不一样，他们可能会有一些现实的因素，年纪小一点的话，他们确实会有一个就业的紧迫性，必须要在某一个时间节点毕业。那对于他们来说，读书这件事，尤其是读博这件事的难度值就变高了，如果30岁出头来国外读书，其实会很焦虑，时间点是很尴尬的。反正我已经超龄了，那我就慢慢来做这件事情。19:25 从高中一直到硕士课程，意大利的考试形式没有变过，就是口试问答，老师和你一对一，可能给你一个上课提到过的作品，或者是他列的书单，然后让你去谈。21:16 从课程设置和高中必修艺术史来看，艺术史对于意大利人而言，不是一个单独的专业，它是他们的文化和人文学习的一部分，天然的和他们的文明史是联合在一起的。25:11 今天的这样一个大环境，尤其是人工智能这样一种新技术的冲击之下，大家的失业率是均等的，不是你学艺术史你的失业率才最高，也不是你学文科你才会失业。今天是，你学文、学理、学工，你都在面临失业。我的一个歪理就是，反正你读什么都是失业，那你读一个感兴趣的你就赚到了。26:25 其实真正会被AI淘汰的并不是人，或者某一个学科，它淘汰的是一个旧的范式。我们目前对于AI的使用想象仍然在沿用着旧范式，它是你原有范式的一个极致化状态，我觉得不等于说你完全和AI融合了，就是在做一件新的事情，它有可能是把你拉向了一个更容易被淘汰的方向。AI时代，其实人文训练确实是很必要的，它不是一个知识性的必要，它是一个思维和思考能力的训练。40:43 以前我会混淆知识带给我的兴奋和我对艺术作品本身的感受力。你第一次出国的时候，那种兴奋感其实是说我看到了原作，等我第三次来意大利，再看一些艺术作品，我就会觉得，它没有另一个人的好。它确实会随着我们自己的认知和感受能力的变化而变化。在这个过程中，它并不是基于我的一种知识性的摄入，它就是我的个人审美感受，或者说纯粹的感受上的一种积累。53:49 我现在会更喜欢这种浑厚气息的艺术作品。这种审美趣味可能也和我们的一些经历，性格的形成是同时伴随的。57:09 我觉得这是一个更在场的体验，以前我们还会对博物馆有某种崇拜感，觉得博物馆里面的东西特别好。当你看过了原址，再去看一些被转移到博物馆里的东西的时候，你会觉得它的那种能量被束缚。其实地理因素很重要，哪怕这个原址它是一无所有、一片废墟。我觉得你也要去看一下，去感受一下。63:08 艺术史这个专业，可能很多老师或者专家说为什么要学习艺术史的时候可以侃侃而谈，上价值层面的很深远的意义。我觉得学习艺术史，不一定就要成为一个研究艺术史的专业人员，它可以教会你更好地去玩一个地方。-本期关联-《艺术的金枝玉叶：雕塑》：本书为上海书画出版社“艺术的金枝玉叶”系列之一种，作者郑小千。本书中打破常规艺术史的书写方式，以趣味为框架，运用大量的图文讲述历史上的艺术作品。书中以雕塑为切入点，借“故事”的载体讲述雕塑独到的技艺，被赋予的功能和重现后世的契机。阿城：原名钟阿城，1949年04月05日出生于北京市，祖籍重庆市江津区，中国内地作家、编剧。1968年高中一年级时，去山西、内蒙古插队，后又去云南当林业工人。1979年回北京，曾在《世界图书》编辑部工作。1984年发表处女作《棋王》，获1983-1984年全国优秀中篇小说及《中篇小说选刊》1984年度优秀中篇小说奖。阿城于1986年开始参与电影创作，与谢晋联合改编影片《芙蓉镇》。编剧《孩子王》《棋王》等。现定居美国。阿格里真托考古遗址公园：1997年以“阿格里真托考古区”名义被联合国教科文组织列为世界文化遗产（编号831），并设立为考古景观公园。该地区由古希腊人建于公元前581年，希腊诗人品达尔称其为“人间最美的城市” 。现存最古老的赫拉克勒斯神庙为6×15柱式结构。虽历经天灾、战火及早期基督教徒破坏，遗迹仍保存相当完整。帕埃斯图姆考古遗址公园（Paestum）：位于意大利坎帕尼亚大区萨莱诺省，地处那不勒斯东南部，主要由古希腊殖民者于公元前6世纪建立的帕埃斯图姆（旧称波塞多尼亚，罗马人于公元前273年更名）和韦利亚两座城市遗迹组成。该遗址于公元9世纪因疟疾蔓延与阿拉伯人入侵而废弃，18世纪被重新发现，1998年作为奇伦托和迪亚诺河谷国家公园组成部分被列入联合国教科文组织世界文化遗产名录。帕埃斯图姆现存三座多利安式神殿：赫拉一世神殿（公元前6世纪中期）、海王星神殿（公元前5世纪）及雅典娜神殿，其城墙长约4750米，包含罗马广场、圆形剧场等遗迹。斯齐法诺亚宫（Palazzo Schifanoia）：是一座意大利艾米利亚-罗马涅大区费拉拉的文艺复兴建筑，由埃斯特（Este）家族兴建。“斯齐法诺亚（Schifanoia）”取自schifar la noia，意为“逃避无聊”。亮点是15世纪费拉拉最著名的湿壁画。曼托瓦公爵府壁画（曼塔尼亚）：曼托瓦公爵宫（意大利语：Palazzo Ducale di Mantova）是位于意大利曼托瓦的宫殿建筑群，修建于14世纪至17世纪，包含500余个房间，总建筑面积达34,000平方米。该建筑自1328年起作为冈萨加家族居所直至1707年，后经修复转为博物馆对外开放。宫殿内的婚礼房保存着曼特尼亚1460年创作的《婚礼堂》壁画，其首创仰角透视技术，突破物理空间限制。墙壁存有皮萨内洛未完成的草稿线描。古柯林斯考古遗址公园：古代科林斯考古遗址的早期发掘开始于1896年，并一直持续到现在。该遗址里最著名的是一个阿波罗神庙（Temple of Appolo），它建于公元前540年左右，气势雄伟，比其他建于罗马时代的建筑，历史要早许多。阿波罗神庙（Temple of Appolo）是一处气势雄伟的多利安式建筑，比较值得参观的地方还包括大理石高台、恺撒会堂、低皮莱内喷泉、遗址大门外西侧的古代剧场等遗址。花亦芬：台北市人。国立台湾大学历史系毕业，毕业后赴德国，从大学部开始研读西洋艺术史，获德国科隆大学(Universität zu Köln)艺术史研究所硕士与博士。是国内少数专精欧洲文艺复兴艺术史、文化史、宗教史，与十九世纪德意志浪漫主义、欧洲基督教艺术文化史的学者。曾任教国立台湾大学历史系，目前为国立阳明大学专任副教授，国立中央大学艺术学研究所及东吴大学历史研究所兼任副教授。除了为台湾的西洋艺术史与西洋文化史教学耕耘播种外，与文艺复兴研究相关的学术论文发表质量亦相当可观，研究取向注重艺术史、宗教史、文化史跨领域研究。-制作-本期主播：王子月本期剪辑：祁露本期编辑：祁露 王子月本期音乐：CocoRosie -《Lemonade》Renato Carosone -《Piccolissima Serenata》-互动方式-加听友微信群：znradio2025邮箱：[email protected]小红书：中女Radio-出品-王子月工作室

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