Alex Boot

Er wordt nu gesproken over 20 tot 50 kilometer. Maar mogelijkerwijs nog breder. Omdat, en dat hebben we ook wel eens een keer uitgelegd... er wordt ook veel aan battlefield air interdiction gedaan. Dat betekent dus dat je eigenlijk over de frontlijn heen schiet...

En dan zorg je ervoor dat de versterkingen en de logistiek van de tegenstander wordt ontregeld. Die kunnen dan niet meer naar het front komen. Dus je kan bijvoorbeeld snelwegen proberen plat te leggen. Daar zijn de Russen mee begonnen. Dat doen de Oekraïnen dus nu ook. Dus het wordt allemaal nog veel ingewikkelder.

Maar voor de rest, het gesimplificeerde beeld... dat Ronald van Warmedam heeft geschetst, dat klopt ongeveer wel. En dat heeft ook grote gevolgen, denk ik, voor de toekomst van de oorlog. Gisteren hebben we daar ook nog even over gesproken, van zo'n offensief...

dat de Russen aan het voorbereiden zijn. Die moeten natuurlijk wel door zo'n bedroomnuur heen kunnen komen. Nou, is dit er nou een comprehensive plan, zoals hij dat noemt, achter? Ja, in zekere zin, maar vooral in Oekraïne. Realiseer je dat in Oekraïne eigenlijk gewoon het merendeel

van de drones wordt geproduceerd. De afgelopen jaren is daar een enorme productie op gang gekomen. En dat was in 2023 waren dat nog 600.000 drones. En realiseer je dat bij het aanvallen van de oorlog was niks.

En 600.000 van die first person view drones, dat zijn die kleintjes. Dat ging in 2024 naar 2,2 miljoen. En nu gaat het in de richting van de 3 miljoen die daar worden gemaakt. Dus als iemand wat van kan leren, dan zijn wij het van hoe ze het daar doen. Tegelijkertijd zie je dat er ook specifieke drones worden geïmporteerd. Ook daar hebben we het over gehad. Ook in Nederland worden drones gemaakt. Die worden geëxporteerd.

naar Oekraïne en daar worden ingezet. En wat je nu ziet, en dat is wel een comprehensive plan van de Europese Unie, is dat je drones en onderdelen daarvan, die maak je nu ook in fabrieken in Europa.

Of je maakt de brandstof van de Flamengo drone... met een afstandsbereik van 2.000, 3.000 kilometer. Die maak je bijvoorbeeld in Denemarken. Dus ja, er is inderdaad een plan. En dat wordt inderdaad op dit ogenblik uitgevoerd. En aan drones is er op dit ogenblik niet echt een tekort, moet je zeggen. Want die productielijnen zijn giga in Oekraïne. Maar ook in Nederland of in andere landen.

drones blijven produceren die je niet nodig hebt. Nee, je moet er op een hele andere manier over gaan nadenken. Dat wordt op dit ogenblik ook gedaan, maar zeker ook door het ministerie van Defensie. Je begint daar dus nu echt goede plannen voor te ontwikkelen. Wat er gebeurt is dat je ziet dat die technologie...

Zeker van de wat kleinere drones. Die leeft ongeveer twee, drie, vier weken. En dan is het afgelopen en dan is er een nieuwe technologie. Dus die large cycles worden steeds korter van die drones. Dus je kunt inderdaad niet een miljoen drones gaan produceren. Want voor je ze geproduceerd hebt, zijn ze achterhaald. Dus je moet eigenlijk productieketens gaan organiseren... die je kan activeren op het moment dat het nodig is.

Overheid moet je productielijnen in eigendom hebben. Of claims op hebben. Of hoe je het ook allemaal zou willen doen. Dat gebeurt bijvoorbeeld in Zweden. In Finland, sorry. Daar gebeurt dat bijvoorbeeld. Zo zie je maar weer dat Oekraïne voor ons dus heel belangrijk is. We kunnen daar eigenlijk heel veel van leren. Ja, zeker.

Ik denk dat wij het ook wel eens zijn met zijn vrouw. Dat wij ook in deze panerie zitten omdat we altijd achter de Amerikanen hebben aangelopen. We weten al twintig jaar lang dat de Amerikanen bezig zijn om hun positie te veranderen. Ik weet niet of dat is wat zijn vrouw bedoelt.

met dat wij achter Amerika aan lopen, Rob? Nee, want het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat wij... Nou ja, goed, laat maar zitten. Maar in ieder geval, wat ik ermee bedoel is... dat we ons veel eerder hadden moeten realiseren... dat je gewoon Amerika wat dat betreft had moeten loslaten... en dat je eigen koers had moeten lopen op het gebied van defensie. Want daarmee maak je namelijk ook minder kwetsbaar op economisch gebied...

Ja, nee, dat klopt. En dat heeft trouwens Jaap Toop Scheffer... zelfs volgens mij bij ons in de podcast ook gezegd... dat er een rechte lijn is tussen Boekarest en die oorlog. Ja, u wil nog steeds niet zeggen dat er een rechtvaardiging is voor die oorlog...

Want niets is een rechtvaardiging voor de oorlog. Terwijl Ewald Engelen... die zegt dat dat een rechtvaardiging is voor de oorlog. Maar niets rechtvaardigt natuurlijk een oorlog. Je kunt haar natuurlijk ook gewoon proberen... om daar al pratend uit te komen. Maar als je het zo bedoelt...

Eens. Maar dan even de vraag van wat moeten we dan doen? Nou ja, je kan natuurlijk inderdaad een veel pragmatischere koers voervaren op het gebied van handelspolitiek. Waarbij je ook veel zakelijker in de richting van Amerika gaat kijken. En je moet natuurlijk je defensie op orde brengen om je te kunnen verdedigen tegen Rusland. Want niemand zal echt niet meer ontkennen, misschien Ewald Engelen wel...

dat Rusland een bedreiging vormt voor Europa. Maar tegelijkertijd moet je ervoor zorgen... dat je economie toch wel zo op orde hebt... dat je niet gechanteerd kunt worden door allerlei landen... waardoor je eigenlijk ook je militair niet meer kunt verdedigen. Daar zit denk ik een probleem in. Ik vind dat niet...

Nee, dat kan ook niet. En de enige beloning die er zou kunnen zijn, en de Gouden Brug betekent dus ook dat dat een uitweg biedt aan Poetin om de strijd te staken. De uitweg is op dit ogenblik het opgeven van de resterende Donbass door...

Oekraïne. Nou, dat wil Oekraïne niet. En dat lijkt mij redelijk terecht. Want je gaat niet een gebied opgeven waarover zo hard gevochten is... en wat nog niet veroverd is. Volgens mij heeft er nog geen enkele president in de geschiedenis. Maar goed, dat terzijde. Dat had in het begin nog wel gekund door te zeggen... oké, we stoppen ermee...

En dat zat ook in de oorspronkelijke voorstellen die er zijn geweest... die begin van de oorlog zijn besproken, dus ook in Rusland... om bijvoorbeeld de Krim te parkeren. Dat was de Gouden Brug geweest. Dan zou je kunnen zeggen, we nou over die Krim, daar praten we maar even niet... en dat lossen we later wel op. En dan weet je eigenlijk dat je het nooit oplost. Dat zou een onderdeel van die Gouden Brug kunnen zijn. Maar je moet je ook realiseren dat de Gouden Brug...