Alexander Klöpping

zijn er heel veel momenten waarop we daar niet voor kiezen... omdat we een bepaalde verwachting hebben bij dat mediagebruik. En daar kan bij horen dat je weet dat de auteur een mens is... en noeste arbeid heeft verricht. En ik weet zeker dat dit een hele grote markt gaat zijn.

Dat neemt niet weg dat er ook heel veel mensen zijn die het geen enkel probleem gaan vinden om naar muziek te luisteren op de achtergrond uit Spotify, waarbij we komen uit een tijd waar mensen een cd gingen luisteren, alle liedjes op de cd stuk voor stuk op volgorde gingen luisteren, weet je, en daarna was het klaar, zit je een andere cd in de cd-speler.

Toen kwamen de playlists, toen kwamen algoritmische playlists met Discover Weekly. Als jij mij nu zou vertellen dat Spotify in het geheim mijn Discover Weekly feed voor de helft gegenereerd zou hebben met AI al het afgelopen jaar en dat ze me dat niet verteld zouden hebben, zou het me op zich niks verbazen.

En ik ken die bands niet, daarom zit het in Discover Weekly. Het is allemaal nieuwe muziek. Het is voor mij uitgekozen. Dus ik ben gewoon tevreden op het moment dat dat ding mij muziek levert die ik leuk vind. Maar is er media voor jou in de breedste zin waarvan jij wel verlangt dat het door mensen gegenereerd is, gecreëerd is? Dat heb jij sowieso niet. Het gaat jou meer om wat het met je doet dan wie het heeft gemaakt. Eh...

Ik denk dat het echt, als jouw verwachting van media is dat je een gezamenlijke ervaring hebt, dan zoals een WK voetbalwedstrijd van het Nederlands elftal, dat slaat nergens op om daar verschillende wedstrijden aan verschillende individuen voor te schotelen.

Maar ik denk wel dat het zo gaat zijn... dat alle reclame die dan langs het veld te zien is... vervangen gaat worden voor jou. Of dat... weet ik veel... als je naar het nieuws zit te kijken... het acht uur journaal... dan is er een belang bij... dat iedereen ongeveer een gedeelde ervaring heeft. Want je wil... acht uur journaal bestaat bij de gratie... van dat meerdere mensen dit bekijken op hetzelfde moment. Op dezelfde dag in ieder geval.

Maar kijk naar een gemiddeld reality tv-programma. Weet je, tv-makers weten dat iedere seconde van reality tv fake is. Als je eenmaal weet hoe die worst gemaakt wordt... is het niet superleuk meer om naar te kijken. Ja, de meeste mensen weten niet dat het allemaal fake is. Dus ja, en met z'n allen kijken ze ernaar. Dus die spel moet je niet verbreken. Maar ik denk dat jouw algehele punt... dat we ons niet moeten verbazen... dat een groot deel van onze samenleving... laten we even over Nederland voor hier...

Maar laten we dan genre voor genre langs gaan. Op TikTok, wat is dan je inschatting over twee jaar? Hoeveel procent is dan nog door mensen gemaakt in de gemiddelde For You feed? Mijn inschatting? Twee procent. Precies andersom zoals het nu is.

Mijn muziek bijvoorbeeld.

Denk jij dan echt bij ieder nummer wat voorbij komt... ik wil erop kunnen klikken als ik hem heel leuk vind... en dan wil ik kunnen zien waar zij spelen in de wereld? En anders wil ik de muziek niet horen in mijn Discovery, liefje? Ik vind het oprecht... en daar denk ik nu voor het eerst in dit gesprek over na... het is zo'n impliciete belofte...

Goed, daar zijn we weer. We gaan luisteren naar een stukje Dust on the Wind.

Ja, een soort allegaatje van alles wat goed is... herverpakt in een soort nieuw synthetisch jasje. Maar is hun punt dan... als een artiest geen backstory heeft... dan gaat de kunst nooit zo goed zijn? Of is hun punt... de artiest met de backstory is voor mij nodig... om de muziek te kunnen waarderen? Dat. Dat laatste. Ja, ik merk dus dat het een soort van...

Ja, oké. Als ik hem even mag resumeren, dan zeggen wij dus eigenlijk, er zijn heel veel soorten media, van TikTok filmpjes, short video, tot aan Marvel films die heel lang zijn, nieuws en andere soorten informatie tot aan muziek.

Eigenlijk op al die soorten bestaat AI nu, op dit moment in de tijd, op een bepaald soort van kwaliteitsmoment of zo. Als je een woord erop zou moeten plakken, zou het bijna zijn het moment dat je voor de gek gehouden kan worden. Als het een nieuwe band is die in je Discovery Weekly komt, zoals deze Velvet Sundown, en je zou niet doorhebben dat het AI is...

Geniet je er dan van? Misschien is dat dan de vraag. Heb je het door dat het AI is? In ieder geval al die dingen kun je dat zeggen. En dan eigenlijk als ik een soort van theorie eruit zou moeten formuleren... dan zou dat dus zijn... we zitten nu met z'n allen voor alle mediatiepen... behalve waarbij... Voor alle mediatiepen zitten we op het... Nou, dit is eigenlijk gewoon zo. Voor alle mediatiepen, alles...

wat we aan informatie en entertainment kunnen consumeren... komt er een moment binnen nu en twee jaar... dat je het niet doorhebt. En dit is even helemaal los van de gezamenlijke ervaring... of wat je verder als achtergrond weet bij makers... of dat je weet hoe het Nederlands elftal eruit ziet. Als je even dat helemaal los daarvan ziet... gewoon technisch wat er gemaakt kan worden... dan zijn we over een paar jaar op een moment... waarop je het niet meer van echt kan onderscheiden.

Dan vervolgens is de vraag, zoals met zoveel op AI, hoe gaat het met diffusion? Hoe verspreidt het zich onder ons? Dat iets technisch kan wil niet automatisch zeggen dat we het ook gaan doen, gaan willen consumeren. En dan kom je dus op een veel genuanceerder debat, waarbij hij eigenlijk zegt voor muziek,

denk jij, Wietse, dat het uitmaakt... dat je iemand in de ogen zou kunnen aankijken als dat... Zelfs als het maar in potentie. Zelfs in potentie. En ik denk dat, ik wil nog even toevoegen... want dit is prettig dat je het zo op mijn rijtje zet. Ik heb veel de discussie dat ik bij mensen aangeef...

Ja, dat kunnen de mensen in het centrum van Berlijn jou vertellen. Want nu ze er allemaal niet meer wonen, is het een andere stad. Ja. Ja, absoluut. Ja, en het is ook... Wat maakt een mens een mens? Is de verbeeldingskracht. Is het zelf ontdekken van dingen. Zolang als wij bestaan, is dit wat een band schept. De dingen maken.

En dat is gewoon een heel ingewikkeld ding om je toe te verhouden. Dat dat niet meer exclusief in het domein van de mens zit. Ik denk dat dat heel veel mensen gewoon heel... In ieder geval in mij levert dat heel veel verzet op. Dat is waarom ik me er tegen wil verzetten. Ik wil eigenlijk niet dat het gebeurt.