André Lajst

Eu conflito palestino-israelense a fundo, morei em Israel 10 anos, sou judeu brasileiro também, tenho cidadania israelense e sou presidente executivo da Stand With Brasil, que é uma ONG que educa sobre Israel e combate o samitismo no Brasil e no mundo.

Bom, primeiro, agradecer o convite. O Mansur mandou um vídeo que chegou a mim depois que ele voltou da flotilha. Eu sou uma pessoa que tem uma opinião conflituosa em relação a debates, principalmente debates que são colocados um contra o outro. Porque o debate, na verdade, tem que ser um debate de ideias onde a gente possa...

Tentar chegar em alguma conclusão, algum denominador comum, algum lugar que traga algo positivo para a população que está nos assistindo e que a gente consiga promover alguma coisa positiva. Paz, amor, solidariedade, por aí vai.

Primeiro, eu até queria agradecer a equipe da inteligência, que o primeiro flyer que foi lançado, por uma questão técnica, saiu um judeu contra um muçulmano. E as bandeiras. E uma estrela de Davi e um sinal do Islã. E a gente rapidamente entrou em contato, queria agradecer a equipe de vocês, e corrigiram isso. Por quê? Porque eu não vim debater como judeu com um muçulmano.

Não é um muçulmano contra um judeu. Não é religião? Não. Não só não é religião, como eu tenho muitos amigos muçulmanos, Israel tem 20% da população é muçulmana, eu posso discordar de um muçulmano, posso discordar de um cristão, posso discordar de um judeu. Eu posso concordar com um muçulmano e discordar com um judeu. Ou seja, o fato de sermos de religiões diferentes não nos colocam em lugares opostos. Esse é o primeiro ponto que eu queria trazer.

E existe sim, até queria falar a respeito disso, que a gente pode sim enxergar a história

de formas diferentes. A religião judaica enxerga que Abraão, por exemplo, tinha sua esposa Sara e a sua segunda esposa, ou concubina, Agar. E o Islã vê diferente. Onde Sara era a atriz principal, a principal esposa de Abraão, o Islã vê que a Sara era a segunda esposa de Abraão e Agar era a primeira esposa de Abraão. E está tudo bem a gente enxergar de formas diferentes...

contanto que o passado não prenda a gente de chegar a uma outra conclusão no futuro e que a gente consiga conviver em paz, segurança e com coexistência. Eu estou terminando de escrever agora a minha tese de doutorado e eu estou escrevendo a respeito da radicalização dos dois lados, da extrema-direita israelense

principalmente a religiosa sionista, que é a mais vocal para conseguir manter os territórios de Gaza e Cisjordânia como parte de Israel, chamado Gush Emunim e outros grupos que são atuantes na política israelense.

e também os radicais palestinos e árabes em geral, e palestinos que impedem ambos o processo de paz. E o que a gente vê, e eu queria decorrer também ao longo da nossa conversa aqui hoje a respeito desse assunto, é que esse é um conflito que a gente chama de intractable conflict, conflitos intratáveis. É uma teoria...

de um professor israelense, Daniel Bartal, que fala de que conflitos que são intratáveis são conflitos de mais de 25 anos de duração, onde ambas as populações se veem como vítimas históricas e que tudo o que acontece é mais uma confirmação desse vitimismo, tanto de um lado quanto do outro. E para a gente romper esse ciclo, a gente precisa fazer com que moderados de ambos os lados...

Milhares de mortos em pouco tempo, nos últimos dois anos. A ajuda humanitária foi bloqueada nesse lugar. Entraram em hospitais, mataram doutores, médicos, pacientes. Morreu mais gente em dez dias do que morreu em Gaza em dois anos. São muçulmanos.

mas não teve nenhum tipo de comoção, nem das pessoas que protestam aqui no Brasil, não teve nenhum tipo de organização de flotilha para esse lugar, estou falando do Sudão, onde em 10 dias mais de 100 mil pessoas morreram.

Eu queria te fazer uma pergunta. Você foi para uma flotilha para Gaza. Por que você não é vocal para também defender os outros povos no Oriente Médio, que também estão sofrendo, inclusive em maior número, e você escolheu especificamente só a causa palestina e Gaza?

Bom, primeiro é muito curioso que você, e assim como você, outras tantas pessoas no mundo, por uma questão de escolha de solidariedade, escolham justamente a faixa de gás e os palestinos. Eu não estou falando que não tem que ajudar, tem que ajudar, eu acho que todo mundo tem que ajudar a todas as causas. Concordo com o exemplo de você dar uma esmola para um pobre, significa que você tem que dar esmola para todos os pobres. Mas neste caso daqui tem um envolvimento político, dar esmola para o pobre é só dar esmola para o pobre que ninguém está vendo.

A flotilha está todo mundo vendo. Mas por incrível que pareça, não tem a mesma atenção da mídia, das pessoas, dos partidos políticos para outros casos. E no fim do dia, mortes são mortes, vidas são vidas e ajuda humanitária ajuda humanitária. Primeira, você me fez uma correção, eu vou respeitosamente te fazer uma correção. Oriente Médio não é um continente.

Israel está na Ásia, a Faixa de Gaza está na Ásia, o Egito está na África. A gente chama o Oriente Médio nas relações internacionais, o Levante, os países árabes do norte da África, que inclui também o Sudão. Se você quiser chamar o Sudão de África, não tem problema, eu estou me referindo ao Grande Oriente Médio, que vai do Marrocos até o final do Paquistão. São os países que compõem a Liga Árabe, a cooperação islâmica dos 57 países e por aí vai.

O Iêmen, por exemplo, teve mais de 300 mil mortes nos últimos 15 anos. Não são 3 anos. O Sudão teve um rompimento entre Sudão e Sudão do Sul depois da queda de Omar Bashir há mais de 10 anos. O Sudão sofre com o genocídio que teve em Dalfur de 2 milhões de mortos há décadas. Então não é um conflito de 3 anos. E a gente nunca viu

Nos registros, nenhum tipo de atenção, artigos, protestos, passeatas, postagens, a atenção e até o recurso que é colocado em cima dessas propagandas para falar e para chamar a atenção da causa.

como é feito em relação à faixa de Gaza. Eu não estou falando que em Gaza não tem sofrimento. É óbvio que tem sofrimento. Faixa de Gaza tem sofrimento, na Cisjordânia tem sofrimento, em Israel também tem sofrimento. Que a propósito, vocês, na primeira flotilha e na segunda flotilha, foram levar ajuda alimentar simbólica, porque a quantidade grande de ajuda humanitária é entrada por terra, através das entradas oficiais,