André Lajst

Mas vocês esqueceram de outra ajuda que vocês poderiam também ter feito simbolicamente. Os reféns civis israelenses que estavam presos pelo Hamas na faixa de Gaza e que vocês simplesmente foram ajudar os palestinos, mas os presos israelenses civis que estavam na faixa de Gaza na mão do Hamas, vocês não mencionaram nada. Inclusive na primeira flotilha que você não participou, mas colegas seus participaram, tinham mulheres presas na faixa de Gaza. Israelenses, civis.

Essas pessoas não receberam atenção da flotilha, essas pessoas não receberam atenção. Por que algumas pessoas que estão sofrendo necessidades na faixa de Gaza merecem a solidariedade e receber alimentos, mas as famílias dos israelenses que estavam presos na faixa de Gaza viram vocês indo até lá?

E vocês não falaram uma palavra que eles deveriam ser soltos. Ou seja, eles não receberam uma visita da Cruz Vermelha. Eles são sequestrados em túneis e vocês não mencionaram uma palavra sobre isso. Tem a tréplica agora.

Vamos lá. Eu acho um pouco curioso que absolutamente tudo o que acontece é culpa de Israel e absolutamente tudo o que acontece em Israel é uma consequência do que eventualmente Israel fez. E não existe nenhuma responsabilidade aos grupos, aos países, às lideranças, às decisões e às ações de indivíduos e de grupos e absolutamente tudo recai a uma teoria conspiratória de que Israel é culpado de tudo e o resto...

É tudo uma vitimização. É justamente o que eu estou tentando propor aqui. Não é assim que funciona a história, não é assim que funciona o Oriente Médio. Existem dois lados, duas responsabilidades, dois culpados, duas vítimas. Tudo é sempre dividido em dois. Eu só vou fazer uma correção.

Números da Al Jazeera, que provavelmente você considera uma boa fonte. Provavelmente eles, se fossem inflar um número, estariam inflando esse número. De 67 mil mortes em Gaza, 459 pessoas morreram de fome. Isso é dado 7 de outubro de 2025.

Não é milhares de pessoas, não é dezenas de milhares de pessoas, é 459 pessoas, das quais, infelizmente, 130 crianças, de 2 milhões de pessoas. Isso é triste, isso é grave, mas isso não é fome generalizada e isso não é uma arma de fome de propósito.

Vamos lá. Sobre os prisioneiros palestinos. Não são dezenas de milhares, existem hoje, se não me engano, 12 mil presos palestinos em prisões israelenses. Antes da guerra começar, 7 de outubro, tinham mais ou menos 6 mil. Esse número dobrou por causa da guerra. Muitas pessoas foram presas de ordem em Gaza depois que a guerra começou.

Desses 12 mil, em torno mais ou menos de mil são prisioneiros administrativos. 1.500 pessoas. O resto, todos passaram por processo jurídico. Todos. Essas mil pessoas que estão em processo administrativo, esse processo administrativo funciona da seguinte forma. Você é preso, o serviço secreto junto com a polícia ou o exército, dependendo de onde a pessoa foi presa, é levado para um tribunal

Eles estão investigando e a pessoa continua presa administrativamente enquanto que a procuradoria possa completar a investigação. Essa pessoa tem que ser provado para o juiz de que se ela for solta, ela pode vazar a justiça ou atrapalhar a própria investigação. Então são mil pessoas administrativamente presas em Israel. Mil mil e quinhentas. Das quais...

muitas delas são menores de 18 anos mas a idade penal em Israel é 12 anos e a idade penal na Inglaterra é 12 anos e a idade penal na Cisjordânia sob autoridade palestina é 10 anos a idade penal no Irã é 8 anos então essas pessoas são presas porque elas cometeram crimes de acordo com a legislação e Israel não é o único país que prende pessoas abaixo de 18 anos a ONU considera pessoas abaixo de 18 anos

Crianças, mas em muitos países do mundo, inclusive democracias, prendem pessoas acima de 12, 13 anos, que é o que a gente chama de idade penal. Existe outro tipo de julgamento, outro tipo de processo, mas essas pessoas são presas e processadas e levam a cabo as penas de acordo com os seus crimes. Pedras matam. Muitos israelenses morreram porque capotaram o carro, porque jogaram pedra nesses carros.

dentro de Israel e fora de Israel, dentro da Cisjordânia. Então, quando a gente fala dos presos palestinos, isso é um sintoma do conflito que precisa ser resolvido através da pacificação das populações. Quando não houver mais violência contra israelenses,

palestinos param de ser presos. Palestinos são presos por causa da violência. Você deve saber quem é o filho do Hamas, Mossam Hassab Youssef. Ele veio ao Brasil, inclusive. Ele é filho de um dos fundadores do Hamas na Cisjordânia. Ele foi preso por Israel. Passou anos na cadeia.

Na cadeia, ele mesmo conta no livro dele como o Hamas recruta as pessoas para entrarem na cadeia porque jogaram pedra e saírem da cadeia como arquiterroristas para montar atentados que matem centenas, se não milhares de israelenses. Não é assim que o conflito vai ser resolvido.

O conflito vai ser resolvido quando o Hamas parar de recrutar pessoas, entrar para o LP, aceitar acordos passados, aceitar a existência de Israel nas fronteiras pré-definidas e chegar a um acordo sobre Cisjordânia, Jerusalém, refugiados e segurança. Três minutos para a réplica, Monserrat.

Só vou pedir aos dois que anotem as coisas quando o outro estiver falando, em vez de interromper, porque aí fica mais fácil na volta vocês... Peço desculpas. Tranquilo. Você tem quanto tempo? Dois minutos para tréplica. Vamos lá. Um pouco de aula de história. A Cisjordânia não é um país. Nunca existiu um país chamado Palestina independente naquela região. Antes de Israel era Império Britânico, antes dos Impérios Britânicos eram os Otomanos, e antes dos Otomanos a gente está em 1500, e eu posso depois voltar até o reinado de Israel 3 mil anos atrás.

Então nunca existiu um país chamado Palestina naquela região, independente com capital, com moeda, com presidente, com primeiro-ministro naquela região. A Cisjordânia era ocupada ilegalmente pela Jordânia, e foi a Jordânia que atacou Israel daquela região em 1967, na Guerra dos Seis Dias, você deve conhecer bem, e foi Israel que entrou naquela região de forma defensiva, de acordo com a lei internacional. Aquele é um território ocupado militarmente, de acordo com a Convenção de Genebra de 1949.

Logo, dentro de um território ocupado militarmente, existem regras que o exército tem que cumprir. O exército pode prender pessoas que estão causando distúrbios e violência.

De qualquer nacionalidade, judeus e árabes têm que ser presos. Eu concordo com você que tem violência extrema de colonos. Condeno essa violência. Condeno. Vou repetir aqui que eu espero que até o final do programa você também condene o Hamas. Condeno a violência dos colonos. Todos os colonos que cometem violência contra palestinos têm que ser colocados atrás das grades. Eu espero que você consiga falar a mesma coisa de terroristas do Hamas e do Hezbollah nesse programa.