Arend Jan Boekestijn

En zij zijn de oplossing voor de onveiligheid die ze zelf gekeerd hebben. Dus het is echt gewoon over de boeg van Oekraïne, over de boeg van Rusland. En tegen de Europese Unie die zich alleen maar zit te bemoeien met de soevereiniteit van Hongarije. Dat hij dus probeert om de boel te winnen. Dat is denk ik veel belangrijker dan die verkiezingsfraude.

Nou ja, niet alleen de mede in handen heeft, maar het electoraat zit hem vooral op het platteland. Dus niet in die grote steden. Dus wil je wat, dan zul je het platteland op moeten. Daar zit de grote steun van, van Orbaan. Ja, net als in Polen eigenlijk het geval was. Dus ja, het lijkt me in ieder geval dat je hem beter kan, meer kan vertrouwen dan Orbaan. Dat zou mijn antwoord zijn.

Nou ja, goed, ik weet dus niet hoe hij ten opzichte van de Europese Unie staat. Maar één ding is zeker, hij heeft wel gezegd van... ik wil wel de banden aanhalen met de Europese Unie. En dat heeft gewoon te maken met het feit dat er tegoeden bevoren zijn...

Dus hij zal dat wel moeten. Hij is wel pro-EU hoor. Hij heeft wel een beetje dingen over de bureaucratie en zo. Maar hij is niet anti-EU zoals Sporplan dat is. Nee, dat is absoluut juist. En hij is ook, zegt hij zelf... Hij heeft natuurlijk zijn campagne gebouwd rond anticorruptie. Hij zegt zelf dat hij een hervormer is. En dat hij van de rule of law houdt, het rechtsstaat. Nee, we moeten zien of dat echt zo is. Kijk, wat...

Het is een voordeel en een nadeel dat hij afkomstig is uit Fidesz. Het voordeel is dat hij daardoor ook...

...toch enig vertrouwen kan hebben bij de Orban stemmers... ...die de daarmee dus weg kan trekken. En het nadeel is dat hij ook geassocieerd wordt natuurlijk... ...met zijn verleden bij Fidesz en dat is niet best. Dus het is toch echt wel vooruitgang als hij... Het is vooruitgang, maar we weten niet hoeveel vooruitgang dat is.

heeft die afschrikking prima gewerkt. En dat had te maken met elkaars wederzijds verzekerde nucleaire vernietiging. Dus die afschrikking die werkt wel. Maar op het moment dat de oorlog uitbreekt... dan gaan er hele andere wetmatigheden intreden. En dan zie je dus inderdaad dat de Russen tot enorme verliezen bereid zijn. We hebben het natuurlijk ook gezien met de slag op Stalingrad en zo. Tweede Wereldoorlog. De verliezen die de Russen hebben geleden in de Tweede Wereldoorlog... zijn onbeschrijfelijk. Dat hebben ze gewoon gedaan.

Of dat nou helemaal probleemloos is geweest, dat vraag ik mij af. Maar ze hebben het wel gedaan. Maar ook het aantal doden aan westerse kant is in die tijd... natuurlijk toch behoorlijk hoger geweest. Dus het hangt er maar net van de context af. Het hangt er maar net van af hoe je bedreigd wordt. En wij zijn natuurlijk gewend aan vele decennia van welvaart en veiligheid. En we denken dat de oorlog liepelijk kan uitbreken. Maar je ziet ook nu dat dat aan het veranderen is in Europa. Dus je ziet nu ook...

dat er discussies beginnen te ontstaan over... moet ik wel of niet me aanmelden voor de krijgsmacht. En dat gebeurt dus in Nederland ook. Het zijn kleine stapjes, maar het is wel aan het veranderen. En vooral ook in Duitsland is het aan het veranderen. Waarbij dus nu een hele discussie is...

ontstaan over nieuwe wetgeving voor recrutering. Waarbij je eigenlijk vlog moet vragen als je dus in de kaartenbak zit. Dat geldt volgens mij voor bijna 20 miljoen Duitse, jonge Duitsers van tot 45 jaar. Als je voor langere tijd naar het buitenland... Drie maanden. In Zwitserland heeft dat ook. Dus er is echt wat aan het veranderen. Het is natuurlijk een enorme discussie.

over van ja moet dat nou zo en moeten we dat dan niet automatisch geven en moet je nou goed ik bedoel maar je ziet echt dat er wat aan het veranderen is dus op moment dat een maatschappij bedrijf wordt wordt je ook collectiever en is ook meer tot opoffering bereid dat zie je heel klein een heel klein beetje gebeuren in landen als nederland iets meer op dit ogenblik in duitsland en dat is gewoon al helemaal aan de gang in de baltische staten dus het hangt maar net van de situatie af waarin je zit

Ja, en natuurlijk de Polen en de Finnen, die voelen zich meer bedreigd... en zijn dan dus ook meer bereid om te vechten dan in veiliger landen. Sterker nog, die hebben een systeem waarbij de hele maatschappij... in dienst wordt gesteld van de oorlogsinspanning. Dus ook de hele economie als het fout gaat. Dus iedereen weet gewoon, tot en met de bakker aan toe... wat zijn situatie is in de oorlogstijd.

Dat hebben wij allemaal niet, omdat wij natuurlijk heel ver af zitten van het front. Maar dat wil niet zeggen dat er ook geen Nederlandse soldaten zijn die naar het oosten worden gedirigeerd om bijvoorbeeld de Baltische Staten te beschermen. En die weten echt wat er gebeurt hoor. Die weten ook echt dat ze daarbij kunnen sneuvelen.

Ja, voor mij is die gewoon kapot. We hebben vaker gesproken over het feit dat met name de Fransen op dit ogenblik een stap naar voren hebben gedaan. Die zeggen van oké, wij gaan dus nu ook een deel van die afschikking voor onze rekening nemen met onze...

Jachtvliegtuigen waaronder nucleaire wapens kunnen worden gehangen. En die kunnen we misschien wel gaan stationeren op verschillende luchtmachtbasis buiten Frankrijk. Nou, dat is natuurlijk wel een enorme stap vooruit en de Britten doen hetzelfde. En bovendien hebben de Britten en Fransen ook nog de beschikking over een paar honderd raketten die je vanuit onderzeeboden kunt lanceren.

Dus als je die ook ter beschikking stelt aan de verdediging van de bondgenoten in Europa, dan komt een hele hend. En dan kijk ik in de hele discussie over...

Ja, maar het zijn er maar een paar honderd en de Russen hebben er een paar duizend. Dat vind ik niet zo'n interessante discussie. Want er horen er maar tien of vijftien doorheen te komen en je hebt echt een onoverzichtelijk probleem in Rusland. Dus die afschrikking die werkt wel. Dus dat aantal van duizenden raketten waarmee je bij wijze van spreken, of duizenden kernwapens waarmee je een paar keer de aarde kunt vernietigen, dat heb ik altijd een totaal idioot aantal gevonden.

Nee, dat denk ik niet. Want de Russen begrijpen heel goed wat afschrikking is. Dat doen ze zelf ook met hun eigen kernwapens. Dus dan krijg je een afschrikkingsevenwicht.

Nee, de transitie is altijd risicovol. Dus de transitie is risicovol waar de Amerikanen twijfel zaaien over hun commitment ten aanzien van de afschrikking in Europa. En er nog geen sprake is van een keihard commitment van de Britten en de Fransen ten aanzien van de nucleaire verdediging van de bondgenoten. Die transities, ik bedoel dat is vergelijkbaar met Iran. Dus die transities, die zijn risicovol. En daar zitten we nu in. En daar zitten we nu in, dus het is op dit ogenblik gewoon risicovoller dan ooit.

Ja, vind ik ook. Dan dank ik jullie maar weer voor deze antwoorden. Mede namens de vraagstellers. Morgen verder. Tot morgen.