Arend Jan Boekestijn

Ja, en dan heb je dus alle twee die lekker aan het escaleren zijn. Ik maak me zeer zorgen. Afgelopen zomer heeft Trump het ook gedaan. Toen gaf Trump zichzelf twee weken... voor hij Fordo zou gaan bombarderen. En binnen een paar dagen heeft hij het toen gedaan.

Iran is geen Venezuela. Dus dat regime zit in alle haarvaten. De garde is ontzettend groot. Maar ook, er zijn een heleboel ayatollahs staan er klaar... om Ghamenei te vervangen. Je kan met bombardementen niet een regime... dat in alle haarvaten zit, uitschakelen. Wat ze misschien wel willen doen, dat lees ik dan... als ze maandenlang daar gaan lopen bombarderen...

Wat ik ook zo gek vind, als je dit doet... de minderheden in Iran zijn het oneens met elkaar. Dus als dit een burgeroorlog wordt, is de uitkomst ook heel onduidelijk. Je hebt Turkmenen, je hebt Arabieren, je hebt Soenieten. Ga zo maar door. Koerden. Dus de gedachte dat je dat met exclusief militaire middelen... naar een nette regimechange doet... dan ben je toch wel een beetje van Mars als je dat denkt.

is de strategie van economische druk gebaseerd op een misverstand... over hoe Rusland zijn eigen toekomst ziet. Ja, maar je kan het ook anders zien. Zelf zie ik het zo van dat Poetin wil gewoon kosten wat het kost... die Donbass hebben en liefst nog veel meer. En macht vereist tegenmacht. Het enige hoe je die man kan tegenhouden is met militaire tegenkracht.

En als je bijvoorbeeld nu zou zeggen... nou, we gaan al die sancties afschaffen, we gaan een hand uitdelen... dan zou Poetin er alleen maar gebruik van maken. Dat zou niet betekenen dat hij dan bereid is om te stoppen met die campagne. Want hij is gewoon ideologisch erop uit... vanwege zijn interpretatie van de Oekraïnse geschiedenis... die gewoon niet bestaat. Hij gaat sowieso door. Ik ben er een beetje Havik-achtig in.

En zeker een precatie, zo'n kleine, hebben we heel vaak behandeld. Want dat is gewoon te doen. En dat brengt het NAVO in grote problemen. Omdat we dan even niet zo goed weten hoe we moeten reageren. Ja, ik denk dat die plannen liggen natuurlijk wel. Maar het is wel problematisch.

Of de rechtelijke macht, de hoogste rechters. En die doen het ook niet. Er zijn dus allemaal mensen in de omgeving van Trump... die hem proberen te beïnvloeden. Dat is natuurlijk altijd bij... maar dat is zeker ook zo bij Trump. Die gaan ook wel naar Mar-a-Lago toe. Dat zijn ook mensen uit het buitenland. We hebben nog in de podcast nog een keer behandeld... dat Fico was daar een weekend geweest...

Hij had een diner gehad met Donald Trump... en had gezegd tegen iemand... hij is wel een beetje aan het dementeren. Een grote rel natuurlijk. Dat soort berichten lezen we ook allemaal. Steve Bannon probeert hem te overtuigen... van je moet die midterms uitstellen. Rubio heeft gezegd... we gaan vooral Venezuela doen... want dat komt maar goed uit in Cuba...

En Rubio was natuurlijk wel een havik ten aanzien van Iran. Maar het is precies zoals Rob zegt. Hij is de top, de apex van de apenrotsen. En er is nog een ander probleem. Hij is ook niet erg consistent. De aandachtspannen is ook niet overdreven. Dus het is ook heel erg erratisch. En misschien is het ook waar dat hij op zijn leeftijd soms ook een beetje het niet meer weet. Om het een ander woord te gebruiken voor de mens. Je zegt het nog heel erg vriendelijk, Kijk.

Om te beginnen moeten we even... de unipolare wereldorde... dat denkt Trump nog wel. Maar dat is natuurlijk helemaal niet meer zo. Amerika heeft heel veel aan macht ingeboet. En we zitten gewoon... echt in een multipolare orde. Waarbij je de Europa en India... en China er vooral ook bij moet tellen. Waarbij Rusland dus eigenlijk... een beetje aan het wegzakken is. Daar heeft hij natuurlijk...

Gelijk. Nou, de grote vraag is wat er met Rusland gebeurt. Wij denken dat deze oorlog was geen verstandig idee voor Rusland, ook niet op de lange termijn. En waarschijnlijk komt het met name ook in Chinese invloedssferen, denk ik. En ik weet niet of wij in staat zijn om die koude oorlog te ontdooien over twintig jaar en het dan Rusland ook over te nemen. Ik denk dat dat meer...

Als je dat dus doortrekt, die gedachte, en vast al staat van China. En weet je, als Rusland uit elkaar zou vallen, dat zou ook nog kunnen... dan zou het Westen misschien een beetje in onze invloedsfeer kunnen komen. Maar het is altijd een heel controversieel punt in Rusland zelf geweest. De mensen die naar het Westen keken en de mensen die naar het Oosten keken.

Het is gewoon ander land. Het is een ongelooflijk koud land. Daar hebben we het ook heel vaak over gehad. Dat is soms op de aarde toe in Noord-Noorwegen zo koud. Maar die zijn wel normaal.

Maar die klassieke geografen zeggen dus... die klassieke geopolitici zeggen dus... omdat het zo verschrikkelijk koud is... moest het ook heel hierarchisch zijn. Anders ging iedereen dood. Dan kun je allemaal argumenten tegenin brengen. Ik vind het wel... het is inderdaad veel te koud. Ook dat nog, Roberto. Oké, dank je er wel weer. Oké, tot morgen weer. Tot morgen.

Wat ik het meest opmerkelijk vind is dat de strijd hier verhevert zich. Zowel Rusland als Oekraïne beginnen steeds harder te knoppen. Wat Rusland eigenlijk aan terrein wint...

Dat wordt eigenlijk op andere punten weer teruggepakt door de Oekraïners. En dan zie je dus dat Oekraïne met name plusjes heeft geboekt in Zabritsja, Oblast, Kharkiv, Konstantinivka, Pokrovsk. En dat heeft volgens mij alles met de onderhandelingen te maken. Want je probeert natuurlijk zo goed mogelijk ervoor te komen staan. Want als het dus gaat om die hele discussie over wat gaat er gebeuren met bijvoorbeeld...

De veiligheidsgaranties waarvan de Oekraïners terecht zeggen... wij willen dat die eerst worden ingewilligd... voordat wij ook überhaupt aan gaan praten over het opgeven van gebied. Terwijl Trump zegt, nee, we gaan het heel anders opdoen. Je geeft het gebied op en vervolgens kunnen we die veiligheidsgaranties misschien wel gaan instellen.

Dus je probeert er nu voor te zorgen dat die Russen in een zo slecht mogelijk positie komen te zitten. Dat is wel logisch hoor, in opmaat naar onderhandelingen. Ik zag berichten dat Noord-Korea toch echt een onmerkelijke hoeveelheid van de munitie voor Rusland aanlevert. Dat was een beetje...

70% hangt er een beetje van af waar je het over hebt. Maar dan praat je over artilleriegranaten, ballistische raketten, munitie. Dat wordt in belangrijke mate gewoon nu in Noord-Korea gemaakt.

Geleid door een dertienjarige opvolger. Nee, maar dat is toch wel hilarisch. Dus Kim Yoo Ai, of hoe je het ook moet uitspreken, die is dertien jaar. Dus bij het Koningshuis zijn we dat natuurlijk wel gewend. Dat er iemand van dertien jaar bij wijze van spreken koning kan worden. Maar dan is er altijd wel een regent die het even overneemt. Dat is ook al hele tijd...