Arjan Noorlander

Laat die soja maar gedeeltelijk zitten. Uit Amerika. We halen het wel uit andere landen zoals Brazilië. Dat moeten wij ook gaan doen trouwens. Ik denk dat deze grote effecten heeft. En die heeft niet zo'n groot effect op ons. Dus dit is wel eentje die je vrij snel kan doen. Een andere waarover wordt nagedacht. Maar dat is per land. Dat zijn extra maatregelen per land. Bijvoorbeeld Nederland zou kunnen besluiten om geen exportvergunning meer te geven voor ASML.

Bijvoorbeeld inreisgeboden voor Amerikaanse officials, ministers, militairen. Dat zijn dingen waar je wel over na moet denken. Je kan besluiten om de hoeveelheid dollartransacties af te bouwen. Je kan Amerikaanse techbedrijven nog harder pakken via de Digital Service Act of...

Allerlei andere wetgeving die er is. Je kunt in verhoogd tempo weggaan bij LNG van de Verenigde Staten wat we importeren. Dan moet je denken aan Qatar. Dus dat kan allemaal. En dan is er nog eentje. Je kan besluiten tot boycotts. Daar ben ik ook wel een voorstander van. We gaan niet naar het WK voetbal.

Naar aanleiding van een column die ik in trouw had geschreven... kwam de volkskrant Bert Wagendorp. Die kwam met dat idee, maar we hadden het al eerder gezegd... ook in onze podcast, van ga maar niet naar de WK voetbal. En dan tot slot kom je bij het...

Ja, dit is echt een nucleaire optie, of de bazooka wordt die ook wel genoemd. Hij is niet automatisch, daarom zeg ik, hij komt eigenlijk aan het eind. De impact is het grootste, maar er gaat vier maanden voorbereidingstijd en soliditeit nou vooraf. Op het moment dat er wordt besloten om daarover na te gaan denken en dat ding in principe in te zetten...

Dan gaat er een vier maanden periode in treed in werking. En dan kunnen de lidstaten hierover beoordelen... overoordelen, sorry, met gekwalificeerde meerderheiden. Dat onderzoek kan je dus al meteen starten om een signaal af te geven. Dan breng je de plazooka instelling, zeg maar. Ja, ik zou dat nu doen. Ik bedoel, er komt dus donderdag een...

Wat Hugo zegt, ik denk dat je dat moet doen. Gewoon nu het besluit nemen dat je het gaat onderzoeken. Je hebt toch een periode van vier maanden. Ik mis in het lijstje eigenlijk nog specifieke maatregelen... tegen golfbanen en hotels.

Nou, dat is ook heel goed. Maar realiseer je jongens, kijk, je hebt ook net gezegd, Hugo... dat ook binnen de Europese Unie toch wordt gezegd... ja, we moeten toch inzetten op dialoog. En ook Starmer heeft dat gezegd. Ja, we zijn zo verknopt met de Verenigde Staten, we kunnen ons dat niet permitteren. Je ziet dus nu alweer een soort terugtrekking van al te ferme maatregelen. En we zijn op dit ogenblik ook niet bereid om de prijs te betalen...

Die je moet betalen als je inderdaad ver gaat reageren. Dus als politici niet bereid zijn om de mensen duidelijk te maken waarom dit belangrijk is. En dit is denk ik belangrijk. En je komt het daar ook niet aan vast van je moet ook een prijs betalen.

Ja, dan gaat het dus gewoon niet vliegen. En ik denk, ik kreeg ook wel de signalen uit Brussel... via mijn eigen contact, dat dat het grote probleem is. Dat men dus niet bereid is om die prijs te betalen... omdat men bang is voor de kiezer. Ik vind dat een buitengewoon zorgwekkende ontwikkeling...

Kijk, natuurlijk is de kiezer belangrijk, maar dit is geopolitiek. Dit is totaal iets anders en het komt niet op leiderschap en goed uitleggen aan de bevolking waarom je bepaalde stappen neemt om erger te voorkomen, zodat je zelf daar niet de slachtoffer van wordt, uiteindelijk. Om het heel concreet te maken, Macron heeft een grote mond over het anti-corruption instrumenten.

En dat is precies wat Rob zegt. Ja, dat gaat dan wankelen. Wij zijn daar niet goed in. Politici zijn niet goed in het verdelen van schaarste. En dat is wat je hier krijgt. Nee, maar dit is nou niet meer het verdelen van schaarste. Het verdelen van schaarste doe je gewoon in vredestijd. Als er niks aan de hand is, dan moet je inderdaad schaarste altijd verdelen. Dat is politiek. Nee, dit is veel erger. Dit is betalen van een hoge prijs. Omdat je niet gechanteerd wil worden. Ja, ja.

En appeasement, ik heb het net al gezegd, want dat is feitelijk wat hier aan de hand is. Als je zegt van nee, diplomatie, bla bla, dan dat werkt niet. Dat heeft nooit gewerkt. Chamberlain kwam er als eerste achter, maar von der Leyen is er ook achter gekomen afgelopen zomer.

Die coalitie van Van der Willing krijgt nu meer poids, meer vlees. En we moeten gewoon nu erkennen dat Amerika... Dat begint het gewoon mee. Dat Amerika onze bondgenoot niet meer is. Dat het een tegenstander is geworden. Waarmee wij de facto in een conflict verzeild zijn geraakt. Oorlog is het niet, maar wij zijn in conflict met Amerika.

En het meest idiote is dat het een NAVO-kwestie is, want daar gaat het feitelijk om. De NAVO doet niks, maar de Europese Unie is op dit ogenblik bezig om te reageren op een militaire uitdaging die er voor de Groenlanders is. Dus je moet even nagaan wat hier aan de hand is. Dus dit betekent per definitie dat de NAVO niet meer functioneert.

En het zou heel goed kunnen zijn, dat is ook in het Europese parlement gezegd... dat Mark Rutte gewoon de laatste secretaris-generaal is van de NAVO. Misschien dat die NAVO nog wel blijft bestaan. Ik hoop het wel, maar dan zonder Amerika. Want de functionaliteiten die in de NAVO zitten, die heb je gewoon nodig. Maar ik zou zeggen, ga naar een scheiding toe op dit ogenblik...

En als dat gebeurt, jongens, dan denk ik dat de Amerikaanse generaal slapeloze nachten gaat krijgen. Want dat betekent eigenlijk de ontmandeling van de Amerikaanse militaire aanwezigheid in Europa. Dan raken Stuttgart, Ramstein kwijt, dat soort bazen. Maar Vicenza zit er ook bij. Het zijn een hele hoop bazen. Dan ben je ook niet meer in staat om je operaties als Amerika in het Midden-Oosten en in Afrika uit te voeren.

Dat zullen we dan wel weer zien, Arjan. Ik bedoel, ik heb meegewerkt aan een mooie reportage over de F-35. Waaruit bleek dat je inderdaad gewoon die F-35's aan de grond kan houden. Althans, gevechtsonklaar kunt maken vanuit de Verenigde Staten op termijn. Dat zal hij dan ook wel gaan doen. Maar ja, jongens, dat is gewoon wat het is.

Dus wij denken altijd maar dat wij dit nog via praten kunnen oplossen. Maar dat kan niet. Dus je zit dan in een situatie waarin je ongehoorde risico's moet nemen. Maar ook waarschijnlijk een ongehoorde prijs moet betalen voor de verdere opbouw van je defensie. Dat betekent eigenlijk dat je binnen no time zit in een soort oorlogseconomie. Om je civiele economie verder op te bouwen onafhankelijk van Amerika. Maar ook je militaire macht op te bouwen onafhankelijk van Amerika.

in Davo, om ook nog met Trump te praten. En dan zegt hij op de missie, ja, we kunnen wel... Nee, in Amerika zit hij op dit ogenblik te praten met Kuzner... en met Witkoff en Driscoll en dat soort types. Maar je hebt natuurlijk helemaal gelijk. De gevolgen hiervan zijn voor Oekraïne onoverzichtelijk.