Bas van Werven

Als Trump dit nou binnen een of anderhalf of twee weken matst... dan is hij de held, zowel in Israël als in Iran. Maar als het langer duurt, dan gaat het hem enorm veel politieke schade opleveren. En het kan best zijn dat de Iraniërs in dat schaakspel meespelen. En we houden het nu nog even rustig. Maar naarmate het langer duurt, wordt het feller. Zou best kunnen.

Natuurlijk. Een van de belangrijkste doelstellingen is regimeverandering. Als hij dat niet binnen 1, 2 weken bereikt, wat gaat hij dan doen? Gaat hij dan met de staart tussen de benen weg? Of gaat hij dan zeggen, ik wil toch mijn doelstelling halen? Dan moet je er over de grond in. Het is maar de vraag wie dat gaat doen. Zeker. En uiteindelijk heeft hij inderdaad wel zijn kaart gezet op de bevolking van Iran. Daar gaan we het straks over hebben. Patrick, waar ga jij in militaire zin de komende dagen op letten?

Ja, vooral waar we het net over hadden. Wat is er nog over van de firepower en de airpower van de Iraniërs? Ik las ook net dat de Israëli's een F-4 Phantom en een F-5... die aan het opstijgen waren, Iraanse vliegtuigen... uit het museum. Uit het Shah Museum, ja.

Dat zijn hele oude vliegtuigen. Zo'n Phantom is geloof ik uit 1979 of zo. Dus die is 45 jaar oud. En dan zouden ze even de Amerikaanse basis gaan bestoken in de Golf. Nou, dat kan je natuurlijk op je buik schrijven. Dat gaat nooit lukken. De Amerikanen hebben luchtverdediging. Die halen die dingen er zo uit. En zeker de F-22's die de Amerikanen hebben binnengebracht, die zijn...

Daar zijn die dingen geen partij voor. Dus dat is een beetje grootspraak. Het lijkt wel of de Iraniërs niet echt door hebben hoe airpower werkt, moet ik zeggen. Dan nog eventjes een ander ding. Wat ze ook doen, ze beschieten al een aantal landen ver weg. Ik zei het al eventjes, Qatar, Obaan, Dubai wordt zelfs beschoten.

Daar zitten ook landen bij die vriendjes of min of meer goede buren waren van Iran. En ik kan me voorstellen dat daar ook de nekkaren overeind gaan. Dat ze zeggen, ja wacht eventjes. Qatar is natuurlijk een van de belangrijkste die niet Iran onvriendelijk was. Ja, wat ze daar precies probeert te bereiken...

Ja, dat is niet helemaal logisch, nee. En ze maken alleen maar meer vijanden dan ze al hadden. Ik weet niet of jij dat ook hebt gedaan, Patrick... maar ik heb gisteravond, met moeite moet ik zeggen... die hele VN-veiligheidsraadszitting uitgekeken. Goedemorgen.

Ja, en daar kwam... Nee, ik zeg het, want dit thema kwam bij een aantal ambassadeurs... uit die landen ook boven. Waarom schieten jullie in vredesnaam op ons? We zijn geen vijanden. En het antwoord is, volgens mij, omdat in... Dat zijn allemaal landen waar Amerikaanse bases zitten. Dus we schieten misschien niet op die landen, maar op die bases. Althans, dat zou het plan kunnen zijn.

Duidelijk. Patrick, ik wil je hartelijk danken voor je toelichting. Ongetwijfeld spreken we elkaar morgen. Dag drie, dan is het maandag. En dan zien we elkaar in de ochtendspits of in de avondspits. Een van de twee. Afhankelijk van hoe laat je wakker wordt.

Ik ben op tijd wakker. Dat dacht ik. Patrick Bolder, dank. Patrick is defensie-expert bij het Den Haag Centrum voor Strategische Studies. Ik zei altijd het Haag Centrum, maar dat is het niet, hè? Ja, het is Den Haag. Eerst een oorlog uitbreken voordat je dat echt weet. We gaan eerst eens eventjes naar Sander Terpenhuis. Hadden we gisteren al mensenrechten verdedigen. Afkomstig uit Iran en in Nederland. Is jurist. Gisteren spraken we u al, meneer Terpenhuis. Goedemorgen.

Over dat andere tijdperk gesproken, meneer Terpuis. Een van de dingen die je steeds hoort is... ja, nu is misschien het monster onthoofd. Er zijn niet alleen gammerijen, er zijn nog een aantal andere mensen gedood. Er is inmiddels een commissie geïnstalleerd voor de opvang...

maar als we dat even vergeten, gesteld nou dat die oppositie... of anderen, laat ik het zo zeggen... de gelegenheid krijgen om de macht over te nemen... dreigt er dan niet een enorme verdeeldheid? Want wij maken wel eens de fout door te denken dat Iran één volk is... maar het is natuurlijk een samenraapsel, zoals in zoveel landen... van allerlei stammen en overtuigingen... en die zijn niet allemaal met elkaar in overeenstamming. Zit er niet een enorm gevaar van chaos...

Nou is het zo, de stammen, daar had je het net al even over, Bernd. Dat is een verdeelsleutel. Maar er zijn eigenlijk twee machthebbers in het land. Je hebt een civiele regering, een president. En je hebt de religieuze machthebbers aan de andere kant. In hoeverre...

Ja, we weten dat religieuzen het uiteraard ook over het civiele te zeggen. Maar kan daar nog iets gebeuren? Persevskian werd destijds gekozen omdat we dachten... dat dat een man was die wat meer democratisch gehalte zou hebben...

Ja, Iraniër by birth. Tegenwoordig Nederlander zonder terpenhuis. We gaan naar Tel Aviv. Daar is onze correspondent Ralf Dekkers. Ralf, goedemiddag.

Goedemiddag. Hoe staat het erbij bij jou? Nog veelvuldig in de schuilkelder? Of schuilkamer? Schuilkamer vandaag een keer of tien. Dus het valt mee in vergelijking met gisteren tot dusver. Wel was hier net een grote aanval... of in ieder geval een raket neergekomen in Beth Shemesh. Dat is meer richting Jeruzalem.

En daar in een woonwijk, en daar zijn zeker acht doden bij gevallen... en tientallen gewonden. Dus voor het eerst, gisteravond zagen we al een dode in Tel Aviv... bij een directe hit, nu dus in Beth Shemmes. Dus de pijn begint toe te nemen hier in Israël. En wat hoor je van de legerleiding? We hoorden inderdaad net van Sante Terpuis...

dat de Israëliërs gewoon aan het doorbombarderen zijn. Ook de militaire headquarters van Iran... zouden zijn getarget door vliegtuigen van de Israëliën.

Ja, en de staatstelevisie eerder vandaag. Voor het eerst eigenlijk grote aanvallen naast de liquidatie gisteren... van de defensietop en Gamenei zelf. Vandaag echt op doelwitte in het centrum van Teheran. Een reeks aanvallen. Israël heeft ook tienduizenden reservisten opgeroepen...

die verschillende taken moeten gaan vervullen hier in het land. Met name ook de landgrenzen bewaken. Er blijft nog altijd de vrees bestaan dat eventueel de Houthis... notabene via Jordanië een aanval op Israël zal plegen. En zo betrekt men de stellingen, hopend dat het conflict snel voorbij is... maar voorbereidend op een langdurige strijd.