Björn Hedensjö

Jag tror att vi människor, jag vet inte vad du säger som psykolog om det, men vi gör allt för att undvika våra smärtpunkter. Ja visst, det är ju så att säga grundproblemet i 90% av mina behandlingar. Att man går på kortsiktig ångestlindring, det är liksom grunden i nästan...

Och de här utmaningarna är sånt som Kry då försöker hitta bra svar på. Det handlar om sånt som lediga tider på vårdcentralen varje dag. Man kan boka själv i appen. Tillgång till över 30 vårdcentraler på flera platser i Sverige. Från Luleå i norr till Malmö i söder. Och sen så din vård på dina villkor. Alltså digitalt när det är det som man behöver. Eller på plats fysiskt när det är det som gäller.

Har ni någonstans på den här resan, efter tillfrisknandet, har du någonsin upplevt att ni har haft en ojämlikhet? Eftersom du har varit skurken, historiskt, att du på något sätt behöver gottgöra det, eller att du lägger dig platt för att du har lite dåligt samvet över historien, att hon får ett litet övertag, så att säga. Har du faktiskt något sånt?

Apropå arv, jag tyckte en väldigt fin passage, eller en fin tråd i boken var relationen till din pappa. Där du till en början var otroligt arg och konfrontativ och flyttade ansvaret dit till honom.

Här har ni historien. Så här har du sett ut för oss. Det finns en bok du kan räcka över. Får jag fråga en sak? Det här är ju 16 år sedan. Det är en gammal historia för er. Ja, det är en svunnen tid. Det är en ny historia för den breda allmänheten. Hur märks det här på ICA, på jobbet, alltså i vardagen? För mig? Ja, hur?

Om du skulle kunna prata lite om de här diagnoskriterierna, alltså om det är någon som lyssnar så kanske man kan känna igen sig i någonting av det. Och vad kan då också vara, om det är så att man känner igen sig lite i det här, vad kan vara ett bra första steg då för att börja en resa mot något annat?

Och just när man har kognitiv dissonans, till exempel ett glapp mellan värderingar och beteende, då kommer man lägga så mycket bandbredd på den här inre debatten och att försöka rättfärdiga, övertyga, alltså det tar så mycket energi och kraft. Ja.

Just det, blev det som du hade tänkt dig?

Dold narcissism. Är det vad det handlar om idag? Dold narcissism. Covert narcissism. Det är ett sånt här ämne som faktiskt, jag vet inte hur det har sett ut för dig, men jag har fått ganska mycket meddelanden från folk som har genom åren velat att vi ska göra något på det här.

Vad är det som blir så trösterikt med det? Jo, alltså jag menar, det är väl den här omgiven av idioter-effekten, så att säga. Att det är något fel på alla andra. Alltså man blir ansvarsfri. Man gillar etiketter. Det blir tydligt. Och sen är det deras fel och inte mitt. Ja, just det. Jag har en sån deppig teori om psykologi i litteratur. Ja, berätta. Som är att om man ska få en riktig megastorsäljare...

så ska budskapet i den vara det alla andra är fel på. Och det visar ju alla topplistor också. Ja, det visar alla topplistor. Det är böcker som säger att det är...

I vår podd. Precis, jag menar exakt. Jag satt i TV4 och pratade om Stone. Vi gjorde vårt avsnitt om Stone. Rocking. Greyrocking, ja. En sån här metod för att hantera narcissism som vi kommer att återkomma till idag. Men vi gjorde ett avsnitt om det och så fick jag sitta i TV4 och prata lite om det. Och det klippet är by far det mest visade som jag har varit med i. Alltså det är såhär, man liksom...

Det här är ju ändå en riktig grej då. Sen kan man väl tänka sig så här att det här är en riktig grej men man kan också tänka sig att i och med att det är så populärt och populärpsykologiskt vevat på TikTok och sådär så blir det kanske många som får en sån här stämpel utan att vara det i klinisk bemärkelse.

Ja, och vill vi stanna där, varför skulle det vara ett problem? Ja, det kan ju vara att, jag menar, om man går runt i världen och bara liksom slänger, alltså det har ju stött på i mitt privata liv, alltså att man har någon kompis som bara, varenda kille de har träffat är liksom psykopat eller narcissist. Det är väl ingen schysst stämpel att sätta på någon som inte är det, så att säga. Nej, plus att det kanske omöjliggör en typ av förändring som den personen behöver göra. Att så här, i det där

Att peka fingrar på någon annan är ansvarsbefriande och det gör att då slipper jag ändra mig. Och om alla jag har träffat är psykopater och narcissister, om alla jag i hela mitt liv har varit ihop med är det ena eller det andra eller ska få någon sån stämpel på sig, då får man fundera på vad alla de här personerna är gemensamt. Det är jag som är gemensam, man nämner den. Och då kanske det är lite arbete med en själv som ska till.

Är inte en av de bästa green flags som finns i folk att de bara har gott att säga om sin ex? Jo, exakt. All right. Jo, lite ironiskt då. Ett utmärkande drag hos den här gruppen narcissister är just det här att skylla ifrån sig, skylla på andra. Förlägga skulden hos någon annan. Alltså lite det...

Så är chansen väldigt stor att det är du som är det. Nej, alltså nu ska vi vara superrimliga här. Det är inte min gren. Du får vara det annat. Nej, men det är väl en bra uppdelning. Jag tänker att det är också allmänmänskligt att vilja skylla ifrån. Alltså att inte ta ansvar för jobbiga grejer och sånt där. Eller att vilja förstå sin egen del i det. Det tycker jag är en...

En sund research att göra, att förstå sin egen del. Exakt, men det är också allmänmänsklighet att vilja undvika smärta, eller hur? Och sånt som gör ont och är jobbigt, och då är det ofta en lätt väg ut att förlägga skulden hos någon annan, så att säga.

Så att, bara för att man har gjort det eller gör det lite då och då så behöver inte det innebära att man är en dold narcissist. Men jag tänkte på, just eftersom vi pratade så mycket om fenomenet skylla på andra, så tyckte jag det var en liten ironi att just det är en grej som utmärker de här

Om man har tänkt att man själv är... Ja, om man sitter där hemma och tänker, tänk om det är jag som är... Tänk om allt problem... Tänk om den här människan har rätt. Jag är det stora problemet. Det är jag som är galen. Ja, precis. I princip är det så. För en narcissist generellt sett ifrågasätter ju inte sig... Alltså, jag menar... Vänner jag på något vis allting smått? Alltså, felet ligger hos andra. Okej, så en definition av narcissism är att man inte vill ta ansvar.