Carlos Tramontina

toda vez você começa a entrevistar o Alckmin quando você faz uma pergunta dura e você acha que você botou ele na parede dá pra fazer pra montinha, dá pra fazer aí ele fala assim o meu pai falava o seguinte aí ele conta uma historinha

ele conta uma historinha lá em Pindamonhangaba tinha um vendedor de sorvete que dizia sempre você fica ouvindo e está querendo a resposta para aquela pergunta que você achou que ia botar ele na parede aí ele conta uma história de Pindamonhangaba com aquele jeito dele e depois ele vem em primeiro lugar depois e não responde não responde

Você bate nele, ele não muda, ele não fica bravo. Eu estava só perguntando um troço X que eu não lembro mais, inclusive. Qual foi o cara mais difícil que você já entrevistou? Difícil? Não difícil, não. Eles tentam dar umas voltas, assim, né? Não sei quem dava mais voltas. Sabe quem foi pra mim? Delfim Neto. Primeiro porque eu não sou economista.

Segundo, porque o meu conhecimento em economia é de alguém que lê sobre esse assunto, só. Mas isso me permite ter um grau de conhecimento até a página 3. E aí, algumas vezes ao longo da minha carreira, me mandaram entrevistar o Eufim Neto. Cara, eu era jantado todas as vezes, porque eu achava que eu fazia uma pergunta que estava bem formulada e tal, mas quem dominava o processo e os números era ele. E aí o cara dava uma volta, metia os números ali no meio, fazia toda uma organização na fala...

E eu ficava olhando feito um bobo, porque eu não tinha como contra-argumentar o cara. Sempre foi assim. É, por isso que quando... Vamos lembrar pra turma mais jovem que o Delfim Neto foi um economista muito importante na história...

Se a gente botar os economistas brasileiros, ele foi muito importante, formador de muita gente. E ele foi ministro todo poderoso da economia brasileira durante um bom período no governo militar. E depois disso, que terminou a ditadura, ele foi ser conselheiro do Lula. Do Lula. Era chamado pelo Lula para dar seus pitacos.

E uma curiosidade, formou uma das mais valiosas bibliotecas de livros de economia que ele doou agora para a Universidade de São Paulo. E são milhares e milhares de livros sobre economia. Tem de tudo, é uma coisa valiosíssima e de muita qualidade intelectual, de muito conteúdo. E ele morreu há pouco tempo, dois anos? É por aí, tem pouco tempo.

é isso que o Tramontina falou, cara, começa a dar a maior volta a falar da infância então se você não for lá naquele ponto ele vai passar direto, ele tá doido pra você desistir e passar pra próxima pergunta agora tem uma questão também que muitas vezes a gente, nós que já apanhamos bastante já fizemos muita pergunta nessa vida a gente já sabe que determinados assuntos dificilmente vão trazer luz, a resposta vai trazer luz, mas aí o importante é você fazer uma pergunta bem formulada

E deixar a pergunta no ar, porque mesmo que o cara não responda, quem está do outro lado, quem está em casa, quem está ouvindo, quem está assistindo, ele pergunta outra coisa, ele não está respondendo, o cara não está respondendo. Algumas vezes dá para você dar essa exprimida, mas como? Desculpa, mas como? Explica melhor, que eu não entendi, por favor.

Mas tem um determinado limite, a partir do qual você também não pode ficar repetindo dez vezes a mesma coisa, senão quem está doutorado vai falar assim, você vai continuar com essa conversa? Muda de assunto já, porque o cara não respondeu. Aí vira debate eleitoral, ou investigação policial e tal, e qualquer entrevista você acaba tendo um tempo definido.

E nem é publicidade. A função do entrevistador, do repórter, é trazer informação. E informação é sempre uma coisa nova. Eu não quero saber da coisa velha. A coisa velha já é conhecida. Ninguém liga a TV, ninguém assiste um podcast para ouvir as mesmas coisas. Quer novidade.

Quer se informar, quer um novo conteúdo, né? Então as pessoas têm que entender que, pô, mas esse jornalista também só fica... Não é, cara, a função é trazer coisa nova, é trazer informação, não é fazer publicidade. Porque quando o político quer fazer publicidade, ele pega o dinheiro do contribuinte, contrata uma agência e faz uma campanha publicitária falando que ele é o máximo. A gente vê isso todo dia. Ao jornalista cabe outra coisa.

Então ele não oferece qualquer tipo de perigo e ainda traz algum tipo de verniz para o Lula. Me parece que é uma escolha natural. O vice é sempre um problema para o titular, porque ele é uma sombra e ele normalmente tem a sua ambição política.

E ele assume aquela cadeira que já é subalterna, já é um número dois. Mas é um número dois que, de preferência, não fala não. É um número dois, fica na sua, fazendo umas coisinhas menores ali. No caso do Alckmin, ele assumiu o ministério.

que é um ministério importante, mas o Alckmin não teve uma relevância nesse governo. Você nunca viu o Alckmin assumindo grandes projetos. Teve manifestações. Agora, na crise com os Estados Unidos, ele teve, pelo menos é o que foi dito e aparentemente foi, ele liderou...

o grupo de pessoas que foi negociar lá com o governo americano mas ele nunca realmente ameaçou e sempre existe não só esta ambição do que a vice mas muitas vezes tem os acordos olha, então tá bom, eu vou pra tua chapa, eu ia concorrer diretamente com você, contra você mas eu vou pra tua chapa pra ser vice e depois na próxima eleição você vaza e você me lança como o candidato

no caso do Alckmin isso nunca existiu e ele compôs ali com o Lula e realmente nunca incomodou o Lula nunca atrapalhou o Lula nunca teve ambições maiores a não ser ficar no lugarzinho dele ali de vice que tá bom, o lugar ali onde está, que tem aí o canto dele e ainda tem mais um elemento, Tramontina que o Alckmin topa fazer coisas para as quais o Lula não tenha a menor paciência, o menor saco

A dona Ruth Cardoso, mulher do Fernando Henrique Cardoso, sociólogo que foi presidente da República do Brasil, está bem lá atrás. A dona Ruth falando uma vez do quanto existe de puxar saquismo dentro do governo. E ela citou uma vez o seguinte, eu acho que está em um livro dela, inclusive, se você...

Se você um dia passar num salão, um daqueles grandes salões que existem dentro dos palácios, Palácio da Alvorada, Palácio do Planalto, e olhar para o teto e falar assim, nossa, mas uma vaca ficaria muito bem nesse lugar aqui. No dia seguinte, tenha certeza que, ao entrar ali, você vai encontrar uma vaca pendurada. Ou seja, tem toda essa entourage. O político perde o exercício de...

botar a mão em maçaneta. Tem sempre alguém para abrir a porta para ele. Tem sempre alguém para fazer esse tipo sabujo de trabalho. Aliás, eu me lembro, vou fazer mais um parênteses aqui. Hoje é o dia. Estou adorando os parênteses. Vocês perderam nos bastidores. Aqueles chamados capinhas que ficam atrás dos ministros do STF. Foi neles que eu pensei quando você falou. Capinhas. A função deles, eles ficam com aquela capinha curta ridícula.