Christian Flokstra

De opsluiting in huis. Ja. Ja, die kan ik mij zeker nog wel herinneren. Was dat erg voor jou? Het was voor mij, net zoals voor iedereen, een vervelende periode. Maar... Jij had zo'n pasje natuurlijk. Jij mocht eruit. Ik had een essentieel beroep. Ja, had ik ook. Als advocaat had je een essentieel beroep. Dat betekende enerzijds dat je bijvoorbeeld ook de avondklok kon ontwijken. Ja, mooi was dat, hè? Door gewoon op kantoor te gaan werken.

Nee, ik heb geen hond gekocht. Dat is wel goed ook voor je hond. En de zittingen gingen in principe gewoon door. De bezoeken aan cliënten gingen ook door. Die zittingen waren wel raar. Dat weet ik al. Videoverbindingen. Veel videoverbindingen. En daar zijn de rechtbanken, weet ik aan eigen waarneming... niet zo sterk in de videoverbindingen. Maar ze hebben daar wel een flinke slag geslagen...

Dat is wel echt zo. Onze gast zit nu zijn duim op te steken. Je had ook wel inhoudelijke behandeling. Kijk, inhoudelijke behandelingen gingen volgens mij... in mijn herinnering wel gewoon in persoon. Maar dan zat je allemaal met die rare schermpjes. En ook met je cliënt was dat natuurlijk lastig. Je had ook in politiebureaus en als je naar PI's ging... overal zat je zo'n scherm tussen je. En dat is lastig communiceren, vind ik. Dat klopt. Ik heb het allemaal een beetje weggedrukt, merk ik altijd aan mezelf. Ja, ik merk ook dat af en toe wat trauma bij jou boven komt nog...

In de afgelopen jaren, ik weet niet of je kunt zeggen of de delicten steeds ernstiger worden, maar er worden wel veel ernstige delicten gepleegd door jeugdigen. En daar komt natuurlijk ook dan meteen politieke druk achter en maatschappelijke druk. Die spanning tussen enerzijds het punitieve vergeldingskarakter van strafrecht en anderzijds het pedagogische karakter.

Maar ik bedoel eigenlijk nog meer of je meer druk ervaart van buiten. Om toch misschien punitiever te werk te gaan in je werk. Moet je even uitleggen wat punitief is? Dat het meer de nadeel ligt op straffen, punitieven, op de vergelding. Dat je daar misschien, niet jij als rechter, maar gewoon als rechter kan machten in het jeugdrecht. Keihard aanpakken.

Als daar de bezwaren, dus het bewijs voor aanwezig is... om je langer vast te houden, dan kom je bij gronden... voor de verloopgerechtenis, redenen om mensen vast te houden. Dan is de eerste die er al meteen oppopt bij zo'n feit... de zogenaamde twaalfjaarsgrond. Geschokte rechtswoorden betekent... als jij verdacht wordt van een strapper feit... waar twaalf jaar of meer op staat... en jouw vrijlating zou kunnen leiden tot een geschokte rechtswoorden... is dat de grond om je vast te houden. Dat is in zo'n geval eigenlijk per definitie wel zo... op het moment dat je iemand hebt die dodelijk letsel heeft bekomen. Daarnaast...

De recidieve grond. En wat je dan vaak krijgt, is dat men reëneert... omdat die geweldsexplosies komen vaak uit het niets. Zeggen ze, ja, als jij dat uit het niets gedaan hebt... of anders word je van verdacht, dan is maar zeer de vraag... of jij niet in herhaling treedt in een soortgelijke situatie in de toekomst. Ja.

Maar zeker die twaalfjaarsgrond. Wij kunnen een kroeggevecht hebben, Wouter. Jij zit in een groep, ik zit in een groep. Wij hebben een groepgevecht. We gaan even met elkaar verflinken op de vuist. Jij bent sterker dan ik, dus jij geeft mij een grote beuk op mijn hars. En ik val net verkeerd neer. Op het biljart. En ik ga dood. Dan kun je discussiëren over wat een strafbare feit is. Maar als het een beetje fors geweld is, dan zit je in principe...

dat je bij jeugd, even los van die twaalfjaarsgrond... ergens was het fijn, maar ook kijken van... kunnen we mensen in vrijheid hun proces laten afwachten... zonder dat er kans is op herhaling of andere strafbeleid. Precies dat, ja. En dit waren allemaal jongens met een blanco of vrijwel blanco strafblad. Volgens mij stond er ergens één verkeersding op. Maar hou me te goede. Maar echt weinig. Want dat is natuurlijk wat hier boven deze zaak echt een beetje hangt. Is zo dat je denkt van...

Maar corona was natuurlijk een hele prikkelarme periode. Toen ik puber was, je zoekt toch spanning. Je zoekt prikkels niet omdat dit een verklaring is. Maar ik kan me zo voorstellen dat verveling, het gebrek aan spanning... gebrek aan prikkels, gebrek aan bezigheden... Ik bedoel, het jeugdhonk is niet voor niets bedacht. Als kinderen niks te doen hebben en ze kunnen niks... dan gaan ze klieren. Dit is natuurlijk wel een extreem niveau, maar...

Misschien is het goed om even juridische duining voor de luisteraar. Kijk, vermedeplegen is nodig. Een bewuste, nauwe samenwerking met elkaar. Waarin iedereen, wel ieder op zichzelf, een substantiële bijdrage levert aan het geweld. Wat leidt tot de dood. Maar het kan ook zijn, een bijdrage, dat je een intellectuele dader bent. Dus als ik met jullie bespreek van jullie tweeën, gaan Anneke even te grazen nemen. Anneke, maar even...

weer te gebruiken. En jullie doen dat met z'n tweeën feitelijk. Maar ik ben de opdrachtgever. Ja, dan ben ik ook een medepleger. Dan ben ik de intellectuele bijdrage aan het feit. Dus iedereen probeert, precies wat Mark zegt, je eigen rol, eigenlijk die bijdrage...

Niet hier, maar het kun je hebben. Waarbij je met z'n vieren een plan bedenkt om iets te doen. Ik zeg maar wat, een bedreiging. Gewoon een simpele bedreiging. En opeens pakt iemand een wapen zonder dat jij het weet. En dan schiet die man dood. Dan kun je zeggen, je bent met z'n vieren gaan bedreigen. Dus dan ben je ook medepleeg van het doodschieten. Maar alleen daar heb je dan wel discussie over.

waarin iedereen zijn rol misschien kleiner probeert te maken... of naar elkaar wijst... dan wil je natuurlijk op het moment dat die rechter... het onderzoek ter terechtzitting gaat doen... en uiteindelijk gaat vaststellen wie heeft wat gedaan... en wie is waarvoor verantwoordelijk... dan wil je natuurlijk precies hetzelfde weten wat die rechter weet. Dus op het moment dat je vijf verschillende inhoudelijke behandelingen... na elkaar hebt, die tegelijkertijd... en je kunt er niet bij zijn met die anderen... en je weet niet wat die anderen zeggen...

En je weet niet wat er allemaal in het hoofd van die rechter komt. Die uiteindelijk gaat beslissen over jouw cliënt. Ja, ik word daar als advocaat super onrustig van. Maar wat die anderen zeggen is in principe niet in de zaak van een... Nee, formeel, tuurlijk. Maar goed, jij hebt natuurlijk een beeld. Ja, vormt je een beeld natuurlijk ook op basis van al die zaken. Maar goed, het is nou helemaal het jeugdrecht. Ja, zo werkt dat. En dat is natuurlijk eigenlijk ook niet te doen. Dus we hebben ook in die zaken ook wel geprobeerd om dingen te combineren. We hebben een deskundige gehoord en daar zaten alle...

Zeker in zo'n zaak die Arnhem heeft geschokt... en misschien ook wel Nederland heeft geschokt. In principe wil de samenleving daar ook iets van weten. En de media, journalisten willen daarbij zijn. Maar die zittingen zijn besloten. Dat klopt. Vind jij dat altijd goed? Daar heeft de wetgever voor gekozen. Omdat de privacy van minderjarige verdachten... belangrijker werd geacht dan de openbaarheid van de zitting zelf. Weer een compromis, want de uitspraak is wel openbaar. Daar was je laatst nog bij, zei je.

Hoe was dat eigenlijk? Want je zit in een besloten zitting met allemaal minderjarige verdachten. Je hebt natuurlijk gewoon mensen die achterblijven met groot verdriet. En die horen jou op een hele pedagogische wijze met deze verdachten. Die je zou kunnen omschrijven als enigszins vriendelijk. Als je met de verkeerde oren luistert. Maar hoe is dat? Het lijkt me best wel lastig. Niet alleen vriendelijk. Want wij spelen natuurlijk ook wel een beetje met de bijzitters. Die dan af en toe met...

Twee maanden. Twee weken is al ver. We hebben een andere perceptie van tijd. Dus daar is wel over nagedacht. Wouter zegt net ook. Daar ging ik eigenlijk ook vanuit. Het is een doodslag. Maar het is een zware mishandeling. De dood tegen volgende. Waarom is het geen doodslag in deze zaak?