Christopher Whitcomb

Not that far behind JonBenet Ramsey in terms of people that know the case. Yeah, sure. And it's really fascinating, compelling. And the solution, what actually happened, I went out and interviewed one of the two guys that were involved in it. And the truth about what happened in this case is stunning. I got to get handed to you. Whenever I see these complex investigations, I just think...

Man, somebody's looking at all these grains of sand and just arranging them into a picture. I don't have the patience. They don't. Oh yeah, that's what I'm trying to do. I don't have patience, but I'm disciplined. I don't have any patience, but if I've got a matter of hand, I can be very focused on it.

En tiedä, mitä Chris Wickham on mitenkään. Ei tiedä. Joku tulee ja hän on rapperi tai sportistari tai joku muu, ja elämä on tärkeää. Minusta se ei ole tärkeää. Ei. Se ei. Se on totta. Minulla on kysymys sinulle.

So you started doing those extraordinary renditions. And first of all, tell us what that means, because a lot of people will think, oh, I've heard of that, but I don't know what that is. There are two laws under the Reagan administration, 1984 and 1986. I think one was like the Diplomatic Security Act or something. They're very obscure laws, but you can Google them. And I talked about them. I cite them in the book.

Okay. But at that time, the government looked for terrorists as they wanted to arrest them and prosecute them. And prior to 9-11, there were a lot of them. When I left the FBI, the entity that I worked in the FBI, we classified 66 different organizations as terrorist organizations. Okay. Including...

I talked to somebody the other day about what's going on in Gaza with Israel. I've been to PLO headquarters in Gaza with Yasser Arafat with a machine gun under my jacket pocket. I'll show you a picture of it after this if you're interested in it. So I had a lot of exposure doing these really out there things. But when the US government decided somebody was bad and they needed to come back for justice, they would usually be hiding in a country that did not want to give them back. So we'd have to go get them.

Joten sinä ei vain mennä ja näyttää hänelle FBI-kortin ja sanoa, että voitko tulla minulle, se ei toimi niin. Käytän tämän vain esimerkkinä. On todella suuri tapauksessa, jossa ihmiset voivat googlaa, jossa luulen, että 12 CIA-opettajia oli vahvistettu Italiassa, kun toiminta meni pahalta.

Ja se oli hyvin, hyvin laajasti publicisoitunut. Joten se olisi sellaista tyyppiä toimintaa. Teet yhdessä syrreptiivisen menetelmän suhteen, joka on luonnollisesti syrreptiivinen alue, jonka tarkoituksena on arvioida joku, saada heidät takaisin Yhdysvalloihin ja yrittää heidät ja laittaa heidät järjestelmään. Se on idea. Kun menet sellaiselle maalle, et vain näytä ja pysy Marriottissa. No, oikeastaan, näytät ja pysy Marriottissa. Okei, hyvä. Mutta sinä menet...

Sure, yeah. Got that titanium status. So that rendition means the extraction of someone charged under U.S. law at the time, charged under U.S. law, to be brought back without the, necessarily without the consent of the government of the country you need to go in to get them.

Se ei ole oikeastaan totta, koska olen ollut Guantanamo Bayissä, ja olen nähnyt paljon ihmisiä, joita en välttämättä uskoi olevan huonoja. Ja voin kertoa sinulle, että ei ole välttämättä tärkeää, kuka ajattelin olevan huono. Joku muu teki sen päätöksen, ja paljon aiemmin he olivat väärässä. Me kaikki tiedämme yhdenlaista ympäristöä, ja yksityiskohtaisuutta, ja se, että joku on syönyt toivomuutta, ja joku on pysähtynyt jokaisen, jolla on naisen ympäristöä ylöspäin. Vastaukset ovat luotettavissa. En ole koskaan ollut se, joka teki sen päätöksen.

Oliko Guantanamo Bayin 13-vuotias lapsi? Miten hän voi olla sellainen? Ei ole mitään tapauksia, jolloin hän on sellainen. Lähtökohtana kirjoitin suurin osa näistä tarinoista, mutta kun menin Guantanamo Bayiin, se oli surullista. Kun olin pieni, se oli TV-show, jossa ihminen oli pysynyt isolla, ja he yrittivät poistua, ja järvi käynyt ylös, ja he pysyivät koko ajan poistumaan. Se oli surullista isolla, jossa ei ollut mitään mieltä. Se oli Guantanamo Bay.

Ja menin sinne ja näin, miten nämä kylmät olivat olemassa. Kuka he olivat? Mitä heidän prosessinsa oli? Ja se otettiin viiden näistä jaksoista vain, että kertoisin sitä. Koska paljon ihmisiä, jotka tekevät näitä kysymyksiä, joita olin kouluttanut, minä opitsin kysymyksiä FBI ja CIAin pitkän ajan.

Mutta jotenkin, kun katsotaan tätä asiaa hallituksen mukaan, niin he näyttävät sinulle, että me teemme tämän, ja heillä on tasainen ruumi, ja he saavat kirjan, tai he saavat Koranin, ja tämä on, tiedät, sieltä on vihreä, joka liittyy Mekkaan. Ja sitten menet ulos iltana, ja kuulet, että hän kuulostaa. Minusta se kuulosti niin kuin...

Se oli taivaalla maailmassa jollain tavalla. Kaikki, jotka käyvät ympäri, käsittelevät yhdessä, eivätkä kertoisi, että, hei, miten teet tänä päivänä, hyvää päivänä. He sanoivat, että onnistuva ja ympäristöinen. Se oli tämä mantra. Se oli hienoa. Hienoa.

Sanoin, että se oli Kampi Iguana, mutta se oli kaveri ja asunto, ja se oli täysin ympäristössä. Se näyttäisi tenniskortista, 10-kortin kohdalla, jossa on vihreä kipa, jota voit nähdä tenniskortilla. Se on vihreä kipa, jota et voi nähdä.

Mutta he eivät tunneet silloin, että se oli 13-vuotias, mutta heillä oli kolme... Silloin heillä oli kolme lapsia, jotka olivat 13-vuotias ja nuoria. Miksi? Mutta kuuntele tämän tarinan. Joku, joka meni Guantanamo Bayissa, kun olin siellä, hänen nimensä oli General Jeffrey Miller.

Hing lähti Guantanamo Bayiin Abugre-pistoon, jossa heillä oli lapset. Ja hänillä oli omat lapsensa. En tiedä tätä. Puhuin hänelle, mutta en kysynyt hänestä tätä kysymystä. Mutta olin kertonut ihmisestä, joka työskenteli hänelle,

että hän oli yllätty, että nämä lapset olivat pitäneet tässä Guantanamo Bayissa. Joten hän katsoi ison kivun vihreän kohdalla 10 metrin suurelta Concertina-kohdalla, jossa he olivat syöttäneet 12 000 kautta kotona, jotta he voisivat katsoa ulos maailmalle, jotta se taisi heidät tuntelemaan paremmin. Se on niin huono jotenkin. Näet vain asioita, joita

Näissä tilanteissa, mielestäni, näet niin monta asiaa, jotka eivät ole olemassa New York Timesissa tai CNNissä. He tekevät paljon työtä, en käsittele niitä uusia järjestöjä. Sanoisin, että vihreimmät asiat, joita näet elämällä elämässäsi kuten minun, tietysti näyttävät olevan vain hienoja Jerry-ympäristöjä. Ne näyttävät olevan nonsensiaalisia.

That's true. Man, your book, the one I read, will be linked in the show notes, and then the new one's coming out sometime. One of them is coming out in February, and one I think is coming out in April. Okay. But Anonymous Mail is the one here. That's the one out now. I really wanted to come and talk to you, and you've got to write a book to do it.