David Criekemans

Ja, het wordt wel een beetje ingewikkeld, want op den duur moet je jezelf de vraag stellen wie je nu eigenlijk moet geloven. Maar ik denk dat de basispositie is dat Donald Trump zich helemaal heeft vastgereden in dit verhaal.

En dat hij op zoek is naar een uitweg hieruit. Alleen heeft zijn tegenstander ook deels nog geëlimineerd. Dus dan is de vraag met wie Donald Trump eigenlijk aan het praten is en via wie. Nu via wie, dat weten we ondertussen al wel een beetje.

Er zijn een aantal landen, vooral blijkbaar Pakistan die een rol spelen, maar ook Egypte en Turkije blijkbaar iets meer op de achtergrond, zouden mee aan het helpen zijn om af te toetsen wat er dan, waarover we het dan zouden moeten hebben. Maar het probleem is dat dat al meteen in het publieke domein gegooid wordt en dan hebben

hebben we 15 punten langs de Amerikaanse zijde... en ik geloof 4 tot 5 puntjes langs de Iraanse zijde... die niet meteen met elkaar verenigbaar zijn. Dat zeg je heel diplomatiek. Maar zie jij een mogelijkheid tot een diplomatieke uitweg? Ondertussen stuurt Trump namelijk ook meer troepen naar de regio. 10.000 nu zelfs.

Ja, dat is inderdaad het probleem. Het zou evengoed kunnen dat Donald Trump weer tijd aan het kopen is... omdat hij toch eventueel zelfstandig een actie zou willen nemen... met betrekking tot die straat van Hormuz. Maar ik stel mij daar grote vragen bij of dat militair wel allemaal te realiseren is. En ondertussen is Iran natuurlijk heel slim...

tegen een aantal landen aan het zeggen van kijk, uw olietankers mogen passeren. Ze vragen daar dan wel blijkbaar 1 tot 2 miljoen dollar voor. Maar dat is natuurlijk ook bedoeld om de Amerikaanse zijde te verzwakken in dit verhaal.

Ja hoor, dus met andere woorden, dat zijn de dynamieken die spelen in dit verhaal. En dus eigenlijk heeft Iran een betere uitgangspositie in dit verhaal. En zijn de kansen langs de Amerikaanse zijde om nog meer gezichtsverlies op te lopen, nemen die eigenlijk alleen maar toe. Donald Trump zit heel duidelijk vast in dit verhaal. Rob, wat zijn volgens jou de opties die Trump nog heeft?

Ja, ik vrees dat ik die mening deel, Rob, met andere woorden. De kans is wel zeer reëel dat Donald Trump naar een volgende stap in de escalatieladder gaat, omdat hij de overhand wil halen. Maar de schade potentieel die daarmee de VS kan hebben, en tot hiertoe,

Men heeft ook wel al wat mensenlevens verloren. Maar bedenk je bijvoorbeeld dat hij een garg eiland zou innemen... of een ander eiland, of althans een poging toe zou doen... en dat daar heel wat mensenlevens mee verloren zouden gaan... langs de Amerikaanse zijde, dan wordt het probleem alleen nog maar groter. Dus Donald Trump, gezien zijn temperament, zou wel eens die route kunnen nemen.

Ja, die landen, dus de golfstaten en ook Saudi-Arabië meer specifiek, die hebben natuurlijk nu een heel specifiek probleem. Eigenlijk is hun businessmodel letterlijk aan flarden geschoten. Ook al die in die golfstaten, al die rijke mensen die daar dachten een mooi leven te gaan leiden...

Ja, dat is eigenlijk weg nu. En ze nemen mee de vlucht vooruit. Er zijn ook wel wat geruchten dat de Verenigde Arabische Emiraten... achter de schermen ook soortgelijke dingen heeft gezegd... aan de Amerikaanse administratie. Maar dat is natuurlijk een enorm hoog risicostrategie. Wat ik denk, is dat we eigenlijk in de analyse... en dat de middellange tot langere termijn gaan moeten kijken...

En dat deze landen uiteindelijk tot de conclusie zullen komen... dat de VS eigenlijk als veiligheidsgarantiepartner... eigenlijk hun veiligheid en zelfs businessmodel in gevaar heeft gebracht. Dus ik denk dat ze op de middellange tot lange termijn... waarschijnlijk andere keuzes gaan maken. En dat zal dan de erfenis van Donald Trump worden, denk ik. Een beetje de keuze waar Europa ook voor staat. Ja, zeker. Zeker.

Ja, Donald Trump wil dat geld nu gaan inzetten voor de eigen herbewapening. Met andere woorden, dankjewel Europese landen, we regelen dat dan wel intern. Dus dat is ook allemaal het structureel in vraag stellen van allerlei partnerschappen. Ja, wat blijft er dan nog eigenlijk over? Dus in hoeverre kan je dan je alliantiepartner nog vertrouwen? Niks meer, ja?

Ja, ik voel exact hetzelfde. Men zit nog altijd in de ontkenningsfase. Men denkt nog altijd dat het, tussen aanhalingstekens, goed zal komen. Maar het zal natuurlijk niet goed komen. Want Donald Trump heeft het ook al expliciet gezegd. Hij heeft gezegd, ik heb onthouden dat jullie mij niet gesteund hebben in het Midden-Oosten. En dat zal gevolgen hebben voor de toekomst.

En nu horen we weer dat nieuwtje met betrekking tot het feit... dat die gelden die Europese landen, waaronder trouwens ook Nederland... hadden vrijgemaakt om militair materiaal in de VS aan te kopen voor Oekraïne... dat dat daar gewoon niet zou komen. Dus we kijken echt aan naar een scenario... waar Europa dreigt helemaal alleen te komen te staan. En dan heb jij, Rob, denk ik al...

Ja, absoluut. En ik denk dat we stilletjes aan ook de dingen eerst een keertje mogen benoemen zoals het is. Dit avontuur in het Midden-Oosten is één groot fiasco. En ik denk dat we dus ook wel wat meer ruggengraat moeten hebben.

Er is nog altijd een andere Verenigde Staten. Ik ken ook wel wat mensen in Washington die hier niet mee eens zijn. Maar die eigenlijk een beetje steun moeten krijgen van Europa. Om te zeggen, waar bent u eigenlijk mee bezig? En inderdaad, zoals je zegt, hij kijkt wel naar de markten. En er is denk ik toch wel een rem. En dat is toch wel die midterm elections. Die grote consequenties zouden kunnen hebben voor hem, denk ik.

Dat is mijn stellige overtuiging. Dus Rusland kan straks dan alleen meer slachtoffers maken... in de Oekraïnse steden, maar niet per se daar de oorlog mee winnen? Nee, want de oorlog vind je op de grond... en niet met bombardementen van steden. We zien trouwens nog iets heel interessants. Namelijk, er is een defensiesamenwerking nu afgesproken... tussen Oekraïnen en Saudi-Arabië. Dus de Oekraïners gaan hun expertise... met betrekking tot die drones onder andere... aanbieden aan Saudi-Arabië. En ik vermoed...

dat zij dan natuurlijk in ruil hopen nog wat die overblijvende Patriot-raketten van de Golfstaten te kunnen krijgen. Dus daar zijn ook nieuwe dynamieken op gang die wel eens een voorafspiegeling kunnen zijn. Dus al die landen die zich nu bekocht voelden door de VS, die gaan allemaal onderling beginnen samen te werken. Je zal ook samenwerkingen zien met Zuid-Korea, Australië, Japan. Dus dat is echt een hele keten van landen

Die denk ik nu gaan proberen om het heft samen in eigen handen te nemen.