Evy

Vind je favoriete podcast op VRT Max. De week zou niet compleet zijn zonder een nieuwe aflevering van Allesgoed. En hier zijn we weer. Tada, good to be back. Met vandaag een gevoelig en toch een mannelijk onderwerp. En dat serveer ik je heel graag op een bedje van Radio 2-presentator. En wat nou allemaal, Xavier Taverne.

De reeks zou volgens psychologen inderdaad populair zijn omdat mannen zich effectief kwetsbaar opstellen, emotioneel beschikbaar zijn, zoals je zelf vertelde. Ik merk het ook in mijn omgeving dat heel veel hetero vrouwen daarnaar op zoek zijn. En ik denk dat mannen het eigenlijk ook wel willen, maar ze worden het niet aangeleerd natuurlijk.

Voilà. En in 2026 zou het niet meer zo'n uitdaging mogen zijn voor mannen, heteroseksuele mannen dan misschien, om zich kwetsbaar op te stellen of te mogen opstellen of te kunnen opstellen. We gaan er straks een ervaringsdeskundige en expert bij halen. Een geweldig tof manspersoon die geleerd heeft om dat wel toe te laten. Maar misschien eerst even definiëren, Xavier. Wat versta jij onder kwetsbaarheid?

Wauw, maar dat is toch fantastisch dat je dat toen al zo bewust besefte en dat je dat ook zo bewust hebt aangepakt dan. Maar ik was ook echt een super miserabele tiener die op zijn kamer de hele tijd zat na te denken. Mensen zeggen, ik wil mijn middelbare schooltijd herbeleven. Nee, hou op. En dan hoor ik jou dan zeggen, dat kwetsbaar willen en kunnen zijn, is dat iets wat er altijd al in jou gezeten heeft? Of heb je dat echt geleerd dan, daarna?

Die kwetsbaarheid, heeft het jou al vooruit geholpen? Zijn er momenten geweest waarin het jou echt wind in de vleugels gegeven heeft? Zijn er anderzijds momenten dat het jou misschien al tegengewerkt heeft?

Dat is zo. Het gaat voor een stukje over... Je herkent zijn... Maar dat is het gewoon. Het gaat over erkenning. Over wat jij voelt. Je hebt daar recht op. Ga ik daar veel mee doen? Misschien niet. Maar het zit wel in mijn achterhoofd. Ik merk als ik kijk naar mijn partner... En die gaat dan soms weg met andere mannen. Een paar dagen. Die doen van die loopreizen en zo. En dan vraag ik van... En? Wat is er allemaal over? Want ik weet dan dat de ene bijvoorbeeld... Mijn relatie-issues zit. Of dat... Whatever.

Dan is dat zo... Valt op een koude steen. Zo'n kleine opmerking. En ze beginnen over iets anders. Terwijl misschien... Ik denk gewoon ook, het is moeilijk. Er is geen taal voor. Die van ons is alleen maar aan het luiden na de bevalling. Pintje. Ja, ook om het onvermogen misschien. Ja, ik denk het is geen onwil. Zeker in groep, maar ik denk één op één misschien wel nog. Maar inderdaad, zeker niet in groep. Want daar zou kunnen mee gelachen worden.

Ja, een stukje panzer verliezen, een stukje stoerheid verliezen, bang om in de hoek van de watjes terecht te komen. Het is allemaal giswerk hoor. Ja, het zijn allemaal assumpties, maar misschien moeten we het eens gewoon vragen aan Jeroen Wils. Hij is journalist, documentairemaker, maar ook medeoprichter van het Mannennetwerk.

Jeroen, ik vrees dat dat toch om een woordje uitleg vraagt. Eerst en vooral alles wat er hier al gezegd geweest is, maar ook, wat is dat eigenlijk, het mannenetwerk?

Dat er mensen aan het luisteren zijn, dat er misschien ook hetero-mannen aan het luisteren zijn, die nu serieus met hun ogen zitten te draaien. En die misschien denken van, dear lord, hier gaan we weer. Wat een zweverig gedoe.

Ik denk dat heel veel mannen het ook wel ergens weten met hun verstand, maar het inderdaad niet vertaald krijgen of denken dat de realiteit zo is, maar uiteindelijk niet echt doen.

diende jouw copingmechanisme misschien wel nog jou als persoon. Maar wanneer moet je pijn voelen om in actie te schieten?

Mannen willen graag de rot zijn, denk ik. Maar een rot zijn, dat is emotioneel beschikbaar zijn. Dat is kunnen verbinden met je partner op een dieper niveau. Zoals je zegt, andere dingen kunnen we ondertussen ook wel min of meer zelf voor zorgen. Maar daarmee maak je het verschil als man. En dat is heel krachtig, vind ik. En ik kan voor heel veel vrouwen spreken, denk ik.

Enfin, misschien probeer het eens. Een uitdaging deze week voor iedereen, man of vrouw. Stel je deze week eens één keer echt open voor iemand naar keuze. En wie weet valt het allemaal beter mee dan verwacht. Xavier, ik vond het razend interessant. Merci om dit topic aan te halen. En om toch een zekere mate van kwetsbaarheid...

Als jij in de buurt bent, altijd even. Ik zou niet anders durven, want dan krijg ik onder mijn voeten... Een zachte schop. Een zachte, lieve tik. Dat is één van de redenen, trouwens. Why I love you. Jeroen, jij bedankt om je verhaal met ons gewoon te delen als ervaringsdeskundige. En nog heel veel boeiende momenten gewenst binnen het mannennetwerk. En jij mag je ook altijd kwetsbaar opstellen in onze mailbox, natuurlijk. Ik lees daar met heel veel liefde.

Goeiemorgen, goedemiddag, goeienavond of misschien zelfs goeienacht. Ik weet natuurlijk niet wanneer je luistert, maar ik hoop misschien wel dat het met een haarige vriend naast je is. En dan heb ik het niet over je lief, maar wel over een huisdier. Een poes, een hond, een hamster of wat dan ook. Ze zijn heerlijk gezelschap. Ik zit hier ook met een beetje een haarig vriendje naast mij. GELACH

Ik weet niet hoe haarig, maar dat hoef ik ook niet te weten. Sportjournalist en journaalanker Maarten van Gramberen. Ben je ooit al zo geïntroduceerd? Haarig nog niet. Ik heb altijd wel haar, denk ik. Er zijn er op mijn leeftijd die minder haar hebben. Maar haarig aan zich nog niet. Dit is de eerste keer. Dank je wel. Je zit ook wel met een prangende vraag over jouw haarige vriend, jouw kat Zorro. En ik wil jou heel graag helpen met het vinden van een antwoord. Heel goed, heel goed.

Maarten, we hebben als Cat Mom en Cat Dad al eerder foto's getoond aan elkaar van onze katten. En dus weet ik het wel, jij bent Cat Dad van Zorro. Welke ras is Zorro? Zorro is een rijk dol. Dus eigenlijk een lappenpop. Dat is het Engels woord voor lappenpop. En als je Zorro vastpakt, dan weet je waarom. Die laat zich helemaal hangen.

Kan dat eigenlijk? Kunnen katten boos zijn? Hebben ze nog andere gevoelens, zoals wij? We gaan die vraag straks aan een expert voorleggen. Trouwens Maarten, we zitten hier met een hond tussen ons. Ja, en die hond lijkt een klein beetje op mijn kat eigenlijk.

Ik heb alle moeite van de wereld om hem onder controle te houden. Ik ben nog niet zo goed met honden. Mocht hij een kat zijn, dat zou geen echte vrouw zijn. Hij is heel enthousiast en dapper aan het wrijven. Chelsea heet het hondje. Chelsea heet de hond. Ja, om die op zijn plaats te houden. Maar ik mag blijkbaar niet over het hoofd wrijven. Onze kat heeft dat trouwens heel heel goed. Ja, dat is waar. Maar ja, it's a dog. En trouwens, het is de hond van de expert die er straks bij komt. Maar dus, ga ervoor. Wrijven voor je leven, Maarten.