Geert Jan Hahn

worden veranderd? Ik denk dat Poetin zo ideologisch in de wedstrijd staat. Je weet ook nooit zo goed welke informatie hem nou precies bereikt... of welke motivatie die dan op welk moment dan heeft. Dat is moeilijk te zeggen. Waar ik de hele tijd wel mee worstel... is wat je verder in de rest van de wereld nu gebeurt. Dat je ziet dat Assad weg is, dat je ziet dat Iran onder druk staat... dat je ziet dat Venezuela verandert en dat Cuba onder druk staat. Dat zijn natuurlijk...

toch, ja, bondgenoten van Rusland. Je ziet dat Trump daar nu op een aantal plekken bezig is. En wat zou er onder andere in Alaska toch zijn besproken, zit ik dan te denken. Zou er tussen Poetin en Trump een deal zijn over... Poetin, jij mag op een gegeven moment je gang gaan in Oekraïne... ik trek mijn heus wel op een gegeven moment terug... en dan laat je mij het westelijke halfrond domineren. Hoe zou dat zitten? Want dat is wel een wereld waarin we nu leven.

Dus dat blijft met doorgaan. Eén kanttekening. We hebben een eerdere allianz ook wel eens mot gehad over Lavrov... dus ik hoop niet dat je nu weer boos wordt. Een beetje boosheid is toegestaan, hoor. Ik word niet zo snel boos. Wat ik van sommige kanalen begrijp... is dat Lavrov ook wel een beetje buiten deze onderhandeling is gezet... omdat hij niet met Dmitriev, dat is de grote economische gezant van Poetin... die kunnen niet door één deur. Dus soms moet je als een Rus iets zegt ook weer even nadenken... over of het klopt wat hij zegt. Maar ik betwist Rob op dit punt niet. En anders ga ik weer plassen. GELACH

De Ukraïne president Volodymyr Zelensky schrijft dat het niet juist is dat Donald Trump steeds vraagt om zijn land te verantwoorden zonder dat Rusland hetzelfde vraagt.

Dus we hadden het over Keith Kellogg, we keken naar Pete Hexett. Nou, die laatste twee hebben niet zoveel impact gehad. Maar J.D. Vance, als die erbij was, bijvoorbeeld zoals in de overoffice... dan zat je dus net iets meer met samengeknepen billen. En ik heb ook Trump en Zelensky samen gezien in september of oktober... was het bij de VN, waar jij was, Bernard. En daar leek Trump ineens weer wat meer voor reden vatbaar. Hij gaf Zelensky de ruimte voor de journalisten om wat meer te vertellen... over dat ze het grondgebied hadden gewonnen...

Ja, Oekraïne is denk ik in de ogen van Trump een middelpower en geen grootmacht. Ja, dat is Rusland ook niet hoor. Nee, Rusland ook niet. China vast zo met kernwapens volgens Amerikanen. Nou ja, die kernwapens zijn precies het hele probleem natuurlijk.

De steun is dus wel weggevallen van Amerika voor Oekraïne. Wat betekent dat voor dat land? Dat Europa in dat gat probeert te springen. En dat financieel alles vanuit Europa komt. En dat ook als je kijkt naar wat Europa nu aankoopt bij Amerika... via die Pearl-pakketten, wat dan weer een trucje van Mark Rutte was...

Ik heb het even aan mijn Amerikaanse co-pilot gevraagd. Hoe zat het ook alweer? Dan kom je uit op vijf Pearl-pakketten die nu zijn aangekondigd. En een totale steun van meer dan 4 miljard dollar... die Europa nu voor Oekraïne inkoopt bij Amerika. Dat is een pakketten van 500 miljoen.

Ja, precies, en dan zitten er nog aanvullende dingen bij. We hebben al geconstateerd dat Oekraïne natuurlijk zelf... een aardige defensieindustrie aan het optuigen is. Dus je hebt nu eigenlijk een soort drie sporenbeleid voor Oekraïne. Eén, we proberen zelf te produceren wat we kunnen. Twee, dat vullen we aan met spullen en inlichtingen uit Europa. En drie, wat we echt niet uit Europa zelf kunnen maken... dat proberen we uit Amerika te krijgen. Dat doen we dan met Europees geld...

Zeker en absoluut. Je bent voor een beperkt aantal middelen nog echt afhankelijk van Amerika. Trump maakt misschien wel dezelfde fout als Poetin een paar jaar geleden. Dat dit soort leiders denken dat ze Europa zwak aantreffen... en ook makkelijk kunnen verzwakken. En tegelijkertijd lijken we er misschien wel sterker uit te komen. Alleen we moeten ons dat zelf realiseren. Goed, maar dat is echt voor de volgende aflevering terug naar Trump...

Er is één persoon die ik interessant vind, als ik die mag inbrengen. Peter Thiel. Want dat is in principe... Een maga-figuur. Ik weet niet of hij helemaal maga is, maar in ieder geval... In dat kamp. Republikein. Ja, maar er zijn er ongeveer acht of tien in die groep.

Je hebt een aantal rijke Amerikanen die onder andere in het geval van Thiel... ook in Palantir hebben geïnvesteerd. En Oekraïne werkt enorm samen met Palantir. En Palantir is een defensiebedrijf met enorme innovatieve technologieën. En die zien Oekraïne en die killzone waar Rob het over had in een eerdere aflevering... bijna als een speeltuin. Dat is de oorlog van morgen. Nee, ze zien het als een mogelijkheid om heel veel geld te verdienen.

nee, maar we blijven bondgenoten en het zijn toch onze vrienden, de Amerikanen. Terwijl duidelijk is dat zij hebben gezegd, het is uit. Ja, ze zijn getrouwd geweest met de verkeerde Europeanen. Dat is wat Trump ook in Davos weer liet doorschemeren. Dat hij wel houdt van Europa, en Rubio zei dat ook in München, maar dat wij de verkeerde leiders hebben.

Dat is één. Hoe gaan de huidige leiders van Europa, Minus, Orbán en Fico, daar dan mee om? Er wordt nu in de Europese politiek toch wel gesproken over het Groenland-moment. Wat Rob ook zegt, het was echt uit elkaar gedonderd als Trump Groenland had doorgezet. Maar het Groenland-moment betekent dat de wake-up call nu ook ervoor heeft gezorgd... dat Europa is wakker geworden en uit bed is gestapt. Nou moeten we het altijd nog maar zien met alle actieplannen en routekaarten...

Maar ik had zelf het gevoel bij dat prachtige dertiende-eeuwse kasteel... in Oldenbiesen, dat er wel iets op gang is gekomen. Ook met een soort coalitie van de rijkste economieën van de EU... die nu samen proberen te komen. We proberen los te komen van Amerika. Wie zegt er nou hardop, jongens, ik praat niet meer over Amerika... ik praat ook niet meer met Amerika, want we zijn... Nee, maar kijk, wij hebben makkelijk praat hier. Maar als ik politicus zou zijn, als ik minister zou zijn...

honderd procent de banden doorsnijden... omdat er nog defensie- en tech-afhankelijkheden zijn. Je wil niet als president op je geweten hebben... dat er een of andere tech-killswitch wordt aangezet... waardoor je niet meer in je mail kan. Ik zit ook te denken aan die andere dingen. Het opzetten van een...