Gunnar Harjus

Man kan ju vara både konkurrent och vän som de här techbolagen i USA till exempel. Frenemies kallar de det. Frenemies, vi får se vad vi har efter det här avsnittet till slut. Har ni accepterat många cookies idag? Jag vet inte hur många men jag har tryckt flera gånger i alla fall. Att ja, det är okej att du följer mig för alltid. Jag reflekterar inte riktigt vad det står i den här rutan som poppar upp. Jag vill bara att den ska försvinna så då trycker jag på vad jag tror är mest sannolikt ska få den att försvinna.

Det blir det filosofiska rummet direkt här. Jag tror också att det har att göra med vad du själv tycker är meningsfullt och bra. Tycker du att det är meningsfullt och att du mår bra efter att ha skrollat på TikTok eller Instagram Reels, då är det väl toppen. Gör du inte det som du var inne på i introt så kanske det inte är så bra.

Men Henning, om vi riktar fokus tillbaka till plattformarna och hur de tjänar pengar. Kan du berätta lite mer om hur det går till, den matematiken? Det finns ju små skillnader mellan olika plattformar. Men grundprincipen är ofta densamma. Ju fler användare du har, ju mer tid dina ögon och öron tillbringas framför det här innehållet. Ju mer reklam kan de servera och ju mer tjänar de pengar på den här reklamen. Men en aspekt som är minst lika viktig-

Antagligen betydligt viktigare är hur mycket information de har om dig och hur man kan använda den informationen för att rikta rätt reklam till dig. Om man tar ett exempel så var jag intervjuad i ett svenskt mobilspelsföretag. Kan de rikta annonser för sina mobilspel till folk som tidigare har betalat pengar för mobilspel? De annonserna är värda hundra gånger mer än att bara...

skicka ut annonser till en viss åldersgrupp eller på en viss plats till exempel. Så ju mer plattformarna vet om dig, ju bättre betalt kan de ta för sina annonser. Hur får de tillgång till min data då? Det tydligaste är väl när man själv använder plattformarna och vad man är intresserad av. Vad du menar på själva... Precis, men det går ju också att tracka vad det gör på internet i stort väldigt mycket också.

Och sen finns det ju mer raffinerade sätt som till exempel att du kan se var olika mobiltelefoner befinner sig. Så man kan se att vi tre tillsammans i den här studien nu som någonting som någon av er har sökt på. Kanske de tänker att det här kommer att komma upp i samtalet så då kanske vi ska servera en sån annons till Henning efter den här inspelningen till exempel. Nu sa jag att någon tänker, det är ju inte att aktivt en människa sitter och avgör det här utan det är ju väldigt avancerade algoritmer. Mm.

Verkligen. Din uppmärksamhet kanske snarare är varan än du själv då. Men absolut. Med det lilla tillägget så tycker jag att den håller väldigt bra för uppmärksamhetsekonomin idag.

Ja men så är det ju och de har ju blivit väldigt framgångsrika på det. Jag tänker också att det är ganska mycket av en paradox när man ser undersökningar så frågar man folk om vill du att all den här informationen ska vara tillgänglig för något företag i en databas och så svarar många nej. Man vill liksom prioritera den personliga integriteten. Men ser man hur folk faktiskt sedan agerar i verkligheten så agerar man ju inte i linje med det utan man använder de här plattformarna och tjänsterna ändå. Det verkar som att man helt enkelt inte bryr sig tillräckligt mycket om sin personliga integritet. Ja.

Ja men all data du samlar in för att sälja till annonsörer sitter du också själv på och kan använda för att tweaka din produkt. Och det finns ju väldigt stora team av psykologer och beteendevetare och andra som jobbar tillsammans med de här ingenjörerna och programmerarna för att utforma de här, i de flesta fall rekommendationsalgoritmerna för att vara så, beroende om man kallar det kanske fel ord, men för att vara så...

uppnå det här målet då att få det tillbringat så mycket tid och uppmärksamhet som möjligt på deras plattform som möjligt. Så det handlar ju till exempel, det mest kända exemplet är väl TikTok i hur den rekommenderar videor och liksom hela tiden vet vad som ska hålla det kvar. Nu säger många att meta med Instagram och Facebook Reels har blivit liksom nästan lika bra och kan lyckas hålla kvar vår uppmärksamhet väldigt länge också. Och med AI-utvecklingen nu så blir man ju bara bättre och bättre på det.

Ju mer tid det tillbringar plattformen ju fler annonser ser du. Det är ju så enkelt det är och det här är ju liksom enorma börsnoterade företag som har nyckeltal som man vill nå upp till för att redovisa bra kvartalsrapporter och se aktieägarna bli nöjda. Så det är ju verkligen inget konstigt. Det är ju så ett aktiebolag ska bedrivas och de är ju väldigt duktiga de här bolagen så det är inget konstigt. Men man kanske ska tänka på det själv som användare ibland att okej det här är inte någon...

neutral förmedlare av information utan det här är någon som har ett väldigt tydligt affärsintresse i att göra mig beroende av att scrolla på den här plattformen.

Ja, precis. Men jag tänker, när jag sitter då, så fort det kommer upp en reklam, då gör jag bara så här. Jag kommer inte ens vara avsändaren heter. Jag lovar att de experimenterar väldigt mycket med hur man ska få folk att kolla på reklamen utan att skrolla vidare. Till exempel att du kanske behöver hålla kvar den i fem sekunder innan du kan skrolla vidare från reklamen. Det här är ett experiment som de gör. Det måste vara en av de absolut viktigaste frågorna för Meta just nu. Hur man kan få folk att kolla på reklamen.

Okej, jag fattar. Eller så handlar det om att man vill vara väldigt tidig. Du kommer att ha en bra känsla. Det är på riktigt. Biltillverkare jobbar ju så att... Nu ska vi annonsera väldigt mycket. Mercedes ska annonsera till 18-åringar. 18-åringar köper ingen bil, men när de köper bil om tio år- då har de groomats in i att Mercedes är en fin bil. Okej. Jag vet inte om inkontinensskydd har samma status som fina bilar i och för sig.

Ja, men säkert. Ja, intressant. Vi får väl se vilket trosskydd som jag fastnar för till slut. Har du några fler exempel på hur de här algoritmerna funkar? Ja, men de är väldigt träffsäkra och har blivit väldigt, väldigt bra. Ett kul exempel från USA var en tjej som berättade om att hennes TikTok-algoritm insåg att hon var bisexuell innan hon själv gjorde det. Så algoritmen känner henne bättre än vad hon själv gör. Vadå, hur då?

Jag kommer inte ihåg jättemycket från det här, men hon gjorde i alla fall mycket innehåll på sin TikTok om att nu har jag insett att jag är bisexuell egentligen och jag har inte förstått det innan, men min TikTok-algoritm serverade mig den typen av innehåll som gjorde att jag insåg detta. Det finns ju till och med folk som har beskrivit hur de har fått sjukdomsdiagnoser via de här algoritmerna, att det är så här typ...

Den här paradoxen jag pratade om innan kom fram väldigt tydligt. Man säger att jag vill inte att de ska spåra mig, men så låter man dem göra det ändå. Det finns flera personer i inslaget som säger att det är hemskt, men de använder tjänsterna ändå, gissar jag. Man vill inte bli spårad, men man är inte villig att lägga ner ansträngningen eller betala pengar för att slippa bli spårad. Men varför är det så då?

Ja verkligen, det beror ju helt på vilken målgrupp du har och hur intressant den är för olika annonsörer. De här summorna som Lisa Borg nämnde, det är mycket men det är inte alls så exceptionellt.

God knows, men det är ju liksom de här 300 lakan i månaden är ju verkligen ingenting då mot att man kan ge vidare timmar och åter timmar av reklam för de här personerna Och Snapchat har ju haft det ganska tufft med användarantalen och jag tänker på den här kommande debatten, eller pågående debatten om åldersgränser på sociala medier det snackas genom EU om en 16-års åldersgräns i Australien när det får väg att införas, det skulle ju slå väldigt hårt mot Snapchat kanske framförallt som har en väldigt ung användarbas så att säga

Avslutningsvis då, vad kan vi mer vänta oss framöver? Jag tror att vi kommer att vilja dela med, om vi pratar om det här med data, om vi vill dela den så tror jag att de här nya AI-tjänsterna kommer att göra att vi vill dela mycket mer av vår personliga data med dem för att vi märker att vi får tydligt bättre svar. Ju mer kontexten AI har om dig, ju bättre svar kommer du få som är bättre anpassade efter just