Hugo Rijtsma

Ja, dan gaan er twee dingen gebeuren. De IS-strijders kunnen weer de strijd op gaan pakken. Maar niet alle Koerden zijn blij met wat hier gebeurt. En die kunnen dan vervolgens weer een opstand beginnen... en de gewapende strijd tegen het Syrische leger aangaan. Dus het is wel knap wat ze doen. Ze hebben dat gewoon opgerold. Maar dat wil niet zeggen dat daarmee de problemen...

Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de Wijk. Hugo Rijtsma. Welkom bij Boekestein in de Wijk. Op zoek naar de nieuwe wereldorde. Het is dinsdag 20 januari. En elke dinsdag en donderdag beantwoorden we vragen van onze luisteraars... die zich ook afvragen hoe de wereld een gekkenhuis is geworden. Via boekesteinindewijk.bnr.nl.

En dan beginnen we met Erik Reinders. Die zegt. Wat als Trump met zijn ervaring in Venezuela. In het achterhoofd. Op zeer korte termijn zou besluiten. Groenland binnen te vallen. Er zijn slechts 57.000 inwoners. Een paar relevante kustplaatsen. 13 kilometer snelweg. Er is nu vrijwel geen militaire weerstand te verwachten. Trump heeft dan het voordeel van het initiatief. En kan in Nuuk de VS vlag planten. Wat kan de NAVO hier dan op dat moment tegenover stellen? Groenland is dan in elk geval.

Ja, en het lijkt nu als je gewoon zijn uitspraken volgt echt een beetje zijn prioriteit voor het volgende dat nu moet gebeuren. Niet iets waar hij een beetje naartoe wil werken, maar gewoon volgende week of de week daarop. Maar dan moet het wel een beetje gebeuren. Het zou me niet verbazen als hij zegt van ga er maar naartoe terwijl hij de speech aan het houden is in Davo.

Op het Afroos heet dat tegenwoordig in Goedwissers. Terwijl we dat anti-corrosie-instrument noemden net... krijg ik het bericht binnen dat een Duitse minister zich daarvoor heeft verklaard. Ja, natuurlijk. Maar dit gaat natuurlijk nu gebeuren. En nog eventjes, dus los van wat er dan in Europa zou gebeuren... hoe zou je je dan voorstellen, stel Trump stuurt militairen naar Groenland... nou, die zitten daar dan en dan plant hij daar inderdaad een vlag. Nou, dan gaan Europese landen dat natuurlijk niet erkennen...

Volgens mij heeft hij gezegd, dan wil hij dat de 51ste staat maken. Maar het zou kunnen dat dat per wetgeving moet. Dus dat dat vastloopt in het congres. Dus dan hou je wel een heel rare situatie van een soort bezetting.

Je kan gerust zeggen dat het een hoop vragen oproept, dit allemaal. En dat geldt ook voor luisteraar Simone Hubert. Ze heeft gewoon wat dingen puntsgewijs. Dan lopen we gewoon even haar punten. Eerste vraag. Trump, het congres en de NAVO. Kan het zo zijn dat Trump aanvoelt dat het congres hem weinig ruimte geeft om zelf formeel te breken met de NAVO of met Europa en dat hij daarom inzet op provocaties en dreiging, bijvoorbeeld rond Groenland, in de hoop dat Europa uiteindelijk zelf de stekker eruit trekt, zodat

Maar wij zijn niet goed in machtsdenken en in chantage. Goeie vraag van Simone, wat overigens ook al wordt aangegeven. Ik zit het net even terug te zoeken door het feit dat we dezezelfde vraag vorige week kregen van Arjen Zwaanswijk, voormalig Nederlands defensieattaché voor Denemarken en daarmee ook voor Groenland. Die vroeg ook van, is dit niet een slinkse manier van Trump om via de achterdeur van de NAVO af te komen?

Gaan we door naar Simonus' vraag nummer 2. Het proces, de NAVO zonder de VS. Los van de militaire vraag of Europa dit aankan... hoe snel zou het proces kunnen gaan... om de NAVO feitelijk zonder de Verenigde Staten voor te zetten? Veel samenwerking, verdragen en structuren bestaan al. Het voelt bijna als een administratieve exercitie... van kopiëren, zoek en vervang Amerika... en opnieuw ondertekenen met z'n allen. Hoe realistisch is dat beeld? En hoeveel tijd zou zo'n proces daadwerkelijk kosten?

antwoorden erop moet vinden. Misschien kunnen we, als dit dan dus de administratieve kant is... dat we dan even meer naar de hardware kant kijken. Daarover had ik een vraag van Toon Kamp. Die zegt, in het nieuws was laatst een dispuut tussen Frankrijk... en landen als Nederland plus Baltische Staten... over waar gaan we wapens voor Oekraïne bestellen...

De Fransen willen nu meteen alles uit Europa bestellen. Anderen gewoon doorgaan met Patriots, F-16's en zo uit Amerika. Hij zegt, ik heb zelf ooit als dienstplichtig fysicus een manier bedacht... waardoor Patriot-systemen een aankomende raket op 20 in plaats van 2 kilometer konden zien aankomen. Hij denkt dat de Franse detectiesystemen van Thales dat ook goed kunnen...

F-16's, F-35's, natuurlijk allemaal belangrijk Amerikaans spul, moeilijk te missen. Maar is er een reële manier om zo snel mogelijk over te gaan naar Europese defensie zonder Amerikaanse lock-in? Nou, niet heel snel, maar wel zo spoedig mogelijk. Nee, je zit natuurlijk inderdaad...

Dan pak ik er weer even eentje uit het rijtje van Simone. Dus over een NAVO zonder de VS. Zegt, als zo'n herijking nou plaatsvindt, waarom zou die zich beperken tot Europa? Zou het denkbaar zijn om landen rond het Atlantisch gebied te betrekken, bijvoorbeeld uit Midden- en Zuid-Amerika? Of langs de Afrikaanse kust, die zich eveneens onder druk gezet voelen door de VS? Zouden die landen daarvoor openstaan? En hoe complex zou zo'n uitbreiding zijn?

Nou, heb je nog meer vragen? Ik pak nog even eentje van Simone erbij om hem af te maken. Zij vraagt naar wat voor tegenmaatregelen Europa zou kunnen treffen die ook effectief zijn. Ze noemt erbij goudreserves en de dollar. We hebben natuurlijk gisteren ook al gesproken over de mogelijkheid van het dumpen van schuldpapier. Specifiek vraagt ze dus ook nog, dat hebben we nog niet zo gisteren niet zo meegenomen, de techbedrijven. Die kunnen we natuurlijk via dat anti-coercion

En instrumenten kunnen we Amerikaanse diensten ook blokkeren. Vooral via de Digital Service Act. En de Digital Market Act. Daarmee kan het gewoon. Daarmee kun je zo'n ongelooflijke leverzuur maken. Maar de SEF vraagt van, kunnen we daar, denk aan Teams en Office en SharePoint en Dropbox en al die andere Amerikaanse meuk, kunnen we dat dumpen om straf uit te delen tegen de Amerikanen? Of kunnen we dat niet, omdat we er veel te afhankelijk van zijn?

Want als je dat dus niet gaat doen, dan blijf je natuurlijk gewoon in de huidige situatie zitten. En dan rol je van de ene chantagepolitiek in de andere. En dat is gewoon wat je niet wil. En dan blijf je gillend gek tot in de oneindigheid. Nou, ik denk dat onze luisteraar na deze twintig minuten ook wel... Gillend gek zijn geworden. Een behoefte heeft aan een borrel. Dus schenk die maar in. En wij spreken elkaar morgen maar weer. Doen we. Tot morgen. Tot morgen. Tot morgen.

Hugo Rijtsma. Welkom bij Boekestein en de Wijk. Op zoek naar de nieuwe wereldorde. Het is maandag 19 januari en het wordt allemaal nog gekker. Trump heeft gisteravond in een social media post beweerd dat de NAVO Denemarken al twintig jaar vraagt Groenland beter te beveiligen tegen de Russen, maar te vergeefs omdat hij dat nou gaat doen. De Amerikaanse minister van Financiën Scott Bessent in gesprek met NBC koppelt Groenland aan verdere Amerikaanse steun aan Oekraïne. En als kers op de taart schreef Trump aan de premier van Noorwegen dat omdat diensten

regering de Nobelprijs voor de vrede niet aan hem heeft gegeven. Hij zich genoodzaakt ziet om niet meer alleen aan vrede te denken, maar aan wat goed is voor Amerika. Waarop hij zich weer afvraagt waarom Groenland Deens zou zijn, omdat daar ooit een Deens schip aan land is gegaan. Zaterdag stelde Trump nieuwe invoorheffingen in tegen de Europese landen die soldaten naar Groenland hebben gestuurd, waaronder dus ook Nederland.

Van 10% met ingang van februari oplopend tot 25% in juni. Als Groenland dan nog niet van hem is. Trump beschuldigde ons dus onder meer van het in gevaar brengen van de planetaire vrede.

is gekomen bij de spoedvergadering van de EU-ambassadeurs... afgelopen zondag. De Britse premier Starmer hield vanochtend de persconferentie. Die was dan weer juist heel voorzichtig. Hij, ook Maloney van Italië, die suggereerde een beetje... dat Trump het misschien verkeerd had opgevat... het sturen van Europese troepen. Dat was natuurlijk...