Ken Khachigian
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"Shouldn’t Have Resigned" - Ken Khachigian Reveals Nixon’s Paranoia, Reagan’s Mistakes, Bush’s Secrets | PBD Podcast
I don't think you can call people paranoid just because they have an organizational structure. I didn't find him to be paranoid when I got to know him. So that's a bad rap on Nixon that I always feel.
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Well, he studied people very carefully. And as I say, even paranoids have real enemies. But he did study people very good. He was very shrewd at studying people and very good at studying people and knowing their traits. And at the end of the day, it worked for him really well.
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What happened was he resigned and left the office on August 9th. Of course, we were all depressed and down. Okay. Und nach etwa zehn Tagen, acht oder neun, zehn Tagen, hat Ziegler mich angerufen und gesagt, wir brauchen Hilfe hier, wir sind kurzfristig. Und ich war noch auf der White House-Staff, jetzt Präsident Ford war Präsident. Sie sagten, sie seien verabschiedet.
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Ken, du bist loyal zu dem Präsidenten. Du hast das während des Impeachment-Prozesses gezeigt. Kannst du uns helfen? Wir haben wirklich viele Probleme. Ich flog auf einem Militärflugzeug raus. Ich hatte mein erstes One-on-One-Meeting mit Richard Nixon. Es war wirklich unangenehm für mich. Jetzt ist hier der Präsident der Vereinigten Staaten und ich habe mein erstes One-on-One-Meeting.
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Und er war, äh, sie waren nach ihm, äh, für Backtaxas, äh, er hatte keinen Job, ähm, sie wollten ihn in Kalifornien ausbauen, äh, er hatte keinen Einkommen, sie wollten ihn in New York ausbauen, äh, es waren Subpoenas fließend über den Ort, äh, äh, äh, ich hatte meinen Gesetzesdienst, natürlich, sie, äh, sie deponierten davon, sie hatten keine, sie hatten keine Struktur eines Budgetes in St.
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Clementi, und sie, äh, sie wollten mich helfen, seinen finanziellen Leben in Ordnung zu bringen. So I sat down with him and I'm depressed because I'm 29 years old and I didn't know what the hell was going to go on with my life. And here he was, he had lost the most precious thing he ever wanted to achieve in his life. And I thought, what is this going to be like?
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I'm in San Clemente now, sitting one-on-one with him. And you know what he says to me? One of the first things he says is, Ken, geh nicht runter. Wir müssen vorwärts schauen. Wir können nicht zurücksehen. Wir müssen vorwärts schauen. Und ich dachte, oh mein Gott, hier bin ich. Ich fühle mich tief und depressiv und denke, mein Leben wird zerstört, weil ich meinen Job am White House verlieren werde.
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Und alles, was er verloren hat, ist weg. Er hat sein Einkommen verloren. Er hat keinen Job.
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Nein, er hatte ein Gebäude, aber sie wollten ihn auf sein Gebäude holen. Er musste sein Gebäude wegnehmen, weil sie fühlten, dass er die federalen Ziele nicht gut verwendet hat, um sein Gebäude in Florida zu bauen. Das erinnert mich an jemanden.
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Exactly. No, no, they were after him.
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Well, not in the end, because he was so resilient. He was mentally resilient. And we can get into that, because this is how we came back. He was already planning his comeback mentally. He was looking ahead. The whole point of that conversation was he was already looking forward and looking ahead. And in those dark recesses of his life, at that moment, he was thinking ahead.
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How am I going to rebuild my life? Wie komme ich zurück? Das ist August 8, 1974.
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This is 10 days later and I've got about an hour and a half meeting. I'm sure I have notes somewhere. And I'm sitting down with him saying, here's your financial situation. Here's what our options are. Plus, I'm trying to organize the staff budget. We have certain monies that we can get. There's transition funds. And here's the staff we can organize. And it's at that point that he says...
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Er wurde von Ziegler erzählt, wie leidenschaftlich ich war, und er wusste, dass ich leidenschaftlich war. Ich habe an der Anti-Entschädigung gearbeitet. Und dann sagt er, schau, ich werde ein Buch schreiben, ein Memoir, und wenn das passiert, möchte ich, dass du hier rauskommst und mit mir meine Memoirs arbeitest. Und ich sagte, ich würde es wirklich lieben, das zu tun.
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I'm still on the White House staff working for Jerry Ford. But 10 days later I return to the White House and then I get fired.
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Roughly in that time frame.
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No, no, no, no. They knew I was out there, but they were eventually going through the White House staff and decided, well, now, who on the White House staff loyal is to him? They're getting rid of him. Yeah, they got rid of Pat Buchanan, they got rid of me. Who's they? Is they Ford? Yeah, Ford's people, yeah.
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That's a better way of saying it. We were baggage because they didn't want anybody around who supported the anti-impeachment. Was there friction between Ford and Nixon where Ford didn't like Nixon? I have no idea what went on between the two of them. I think afterwards there was a little bit of bad blood, unfortunately.
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Ja, weil, naja, nach dem Entschuldigung, äh, äh, Ford hat viel Wärme genommen und ich denke, er fühlte sich, ich denke, Ford fühlte sich, als hätte er die Präsidentschaft verloren, wegen des Entschuldigungsvermögens. Verstanden, also er hat es auf Nixon geblieben, du weißt, ich war... Auch wenn er die Präsidentschaft bekommen hat, wegen Nixon.
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Tausende wären meistens im Büro. Wir haben nicht gelaunt. Wir haben nicht zusammen Golf gespielt. We had dinners rarely, maybe four or five times, six times. And that would have been traveling. When I went with him, I traveled with him to London and Paris in the post-presidency. When he went, he had a speaking engagement in Paris and in London. And he asked me to travel with him.
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Ja. Good to be here, Patrick.
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I went with him when his first grandchild was born. I accompanied him to New York and we had dinners. But we didn't socialize in that way. We spoke on the phone huge amounts of times in his post-presidency to talk politics, to talk about what was going on with Reagan's presidency, Carter's presidency, what was happening in politics.
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Aber meistens war es während der Zeit, als ich die Memoiren arbeitete und die Frost-Nixon-Interviews vorbereitete, waren es nur hunderts und hunderts von Stunden, die sich in diesen Jahren verbreitet haben.
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It's amazing. I never thought it could happen. It has been an amazing life.
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Ja, genau. Well, now, there we're probably talking about the book and certain parts of the book. I was responsible for his campaigns throughout the book. I was responsible for the chapters on probably the Supreme Court appointments. in all the various campaigns. And so on those various chapters I'd be going through the sequences of the research I was doing on the books.
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But then, because he would get bored with talking about the book, and this was 1976, and you had the presidential primaries going between Reagan and Ford in late 75 and then 76 throughout the Dann gab es die Präsidentschaftskampagne von 1976. Er wurde müde, auf dem Buch zu arbeiten und zu sagen, hey, lass uns über die New Hampshire Prämie reden.
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Lass uns über die Prämie in Pennsylvania reden oder die Prämie in irgendeinem anderen Staat. Oder er würde über die Politik reden oder er liebte es einfach nur darüber zu sprechen, was in der Vergangenheit passiert ist oder über Persönlichkeiten.
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You know, one time I remember he talked about the 1960 campaign and just right out of the blue he said, you know, instead of putting Henry Cabot Lodge on the ticket, I should have put Thurston Morton, he was the senator from Kentucky, I should have put Thurston Morton on the ticket and I might have won. What a revelation that was. Can you imagine that? I'm giving you a piece of history.
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That's crazy. That I didn't even put in my book. Wow. That's a real piece of history I'm telling you right now. Unbelievable.
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Oh, he was fascinating. I mean, when out of the blue somebody talks about Winston Churchill or something, somebody that Dwight Eisenhower said or something that he learned from Willy Brandt or that he had a conversation with Willy Brandt. Now, that was not always, but he loved talking about domestic politics or things about Jack Kennedy. He had stories about Jack Kennedy.
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Aber es war immer so, und ich liebe es, in der Politik zu sprechen. Welche Geschichten erzählte er?
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Ja, er war Freunde mit Kennedy. Und er sagte, wir haben über Kennedy gesprochen, über die Frauen von Kennedy. Er sagte über Kennedy und die Frauen. Er sagte, es sind nicht die Frauen, die ihn einsetzen, sondern das Trinken. Er fühlte, es sei das Trinken, das die Politiker in den alten Tagen einsetzten.
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Dann ging er durch... Ich erinnere mich, er ging durch eine Liste von Politikerinnen, die hatten... Es war nicht... Ich weiß nicht, vielleicht ist das eine Familie... a family program of politicians that may have had problems with women, but he said back in those days that it's the drinking that got to them. Meaning like if you drank too much, you fooled around, you were irresponsible.
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No, the drinking affected your judgment. Das ist, was er sagen würde. Es gab viele klare Politiker in den 40ern, 50ern und 60ern, die sagten, dass das Trinken ihren Juden beeinflusste. Ich dachte, er trank. War Nixon ein Trinker?
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Ich habe das nie gemacht. Ich denke, das waren viele Mythologien. Aber...
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Das große Missverständnis von Nixon ist, dass er kalt ist und unabhängig ist. Das ist es, was die Leute immer sagen von Nixon, dass er kalt ist, er unabhängig ist, man kann keine Gespräche mit ihm haben, er ist nicht warm. Jeder Politiker, fast jeder Politiker
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Ich weiß, dass ich mich von Fremden kümmere, weil sie nicht ganz sicher sind, was mit dieser Beziehung oder Kontakt kommen wird, besonders in dieser modernen Zeit, wenn man auf einem iPhone oder so aufschreibt. Still, once you got your first contact with Nixon, he was more than approachable.
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The conversations flowed freely, especially if you started talking about something that he was comfortable with, about politics or baseball. oder seine Familie. Ich fand ihn sehr, sehr anspruchsvoll. Wir hatten die größten Konversationen. Ich werde zurückgehen und kurz über diese Konversationen flashen. Es ging um Politik.
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Hier lernte ich so viel über Reagan, über die Diskussionen über die Primärs in 1976. Er hat mich über Reagan unterrichtet. Und wir sprachen über Reagan und Ford, was Ford falsch machte, was Reagan richtig machte und was Reagan falsch machte. Und er machte politische Ausschüsse.
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Der Kerl war, ich habe es schon gesagt über Nixon, wenn er nicht mit seiner eigenen Kampagne involviert war, konnte er exklusiv starke strategische Entscheidungen machen. When politicians are trying to make judgments about their own campaigns, they lose their ability to not be balanced in how they make decisions.
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But when they're not involved with their own campaigns, they can be very open and neutral.
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Well, I was a second year law student at Columbia. I loved politics. I loved it ever since I was in high school. I went to Boys State, California Boys State, when I was in high school. Actually, I saw Nixon when I was at UC Santa Barbara. We were on the debate team and I cornered him when he was running for governor for two minutes. I read six crises and
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Ich spreche darüber in meinem Buch, während der Frost-Interviews. Er war schnell zu Angst, während der Frost-Interviews, als seine Mitarbeiter ihn runtergelassen haben. He was very angry. There was a scene in there where he felt that we had not provided him the information. He got very upset with... He exploded in anger at Diane Sawyer. It was sort of unfair in a lot of ways. I think he was...
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I have to say, was sort of Es war nicht schuldig, aber es war explosiver Schmerz, den er nicht hätte gemacht, weil sie einen echten Fehler gemacht hat und ihm diese Informationen nicht gegeben hat. Und ich habe gesagt, du weißt, es gab dieses Stück Informationen, die wir hatten, die dir in der Interview geholfen hätten, die du gerade gemacht hast, und sie hat es nicht gegeben.
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Und dann ist er plötzlich explodiert. Und er hat die Ich sage dir das über ihn. Seine Verzeihung war moderat. Er hat nie feuchte Wörter benutzt. Wirklich? Nein. Also keine F-Wörter, keine B-Wörter, keine Scheiße, keine solche Sachen? Nein, Scheiße, ja, aber keine F-Wörter. Wenn er sagt, er ist so ein Arschloch, dann sagt er so etwas? Nein, er sagt das, aber nein.
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Nimm die F-Wörter aus, du Arschloch. Nein, nie das. Okay. Nie, nie hat er die F-Wörter benutzt. Eben. Eben? Eben. Wow. Nein. Nein.
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Aber er würde sagen, dass jemand ein Arschloch ist. Er gab nicht ein Scheiß oder so etwas. Aber er hat nie die F-Worte benutzt. Nicht einmal. Ich habe die Worte von Pastoren gehört. Nicht einmal. Die ganze Zeit, bis ich ihn kannte. Aber du hattest eine Temperatur.
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Nein, nein. Ich war da. Und ich habe ihn gelassen. Und er würde... Schau... In front of those of us who were, I think, he felt comfortable with, he would rise to anger. And I understand that. I think you probably do that from time to time with your own staff. Walk on water, I never lose my cool. I'm very calm. Rob, you know. Yeah, there's people in the booth behind here howling now.
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I was bored with law school, but anyway, I had to finish law school.
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They're not laughing. They better not be laughing.
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Es gab ein Stück Informationen, die... He could have used in the interview with... That would have helped him? That would have helped him. With Frost? Yeah.
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It had to do with the June 23rd tape, that there was something the former deputy director of the CIA could have provided. And again, I describe it in the book. who had warned him that he didn't want the FBI to get afoul of CIA operations. And he thought that would have been beneficial to him in the interview with Frost. And she had neglected to provide it. And I had remembered it. Now, look.
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Sie hat so eine stupende Arbeit gemacht, um ihn für diese Interviews zu vorbereiten. Stupende ist ein gutes Wort. Sie hat einen tollen Job gemacht.
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1962.
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Okay, got it. And he was campaigning in Santa Barbara and I was on the debate team and after he spoke, we cornered him just for two minutes. Anyway, I just saw him. And anyway, flash forward to 1967.
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Sie hatte eine Arbeitsethik, besser als jeder, und sie hat so viel getan. Und sie hat dieses kleine Ding überlebt. Und ich fühlte mich fast so schlecht, dass ich das mitgebracht habe. Hat es ihr geholfen? Oh nein, sie hat sie fast in Tränen gebracht, ja. Aber es hat es nicht gemacht. Es hat es nicht gemacht. Aber ich muss sagen, er hat sich sofort entspannt.
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Wenn du diese Geschichte erzählst, wenn Diane das hört, würde sie diesen Moment erinnern? She might have, I don't know. I gave her, I sent her a copy of the book and she may or may not have remembered it. Do you guys still talk or no? We've talked a few months back, but we're not in constant communication. And obviously Diane Sawyer. She's a private person. She's a private person.
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That's a different, there's public persons and private persons though.
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There's times when he could be say something snarky about another politician that maybe sounded petty. But I don't Ich denke, das ist eine Qualität, die nicht über jemanden ist. Oder vielleicht wäre es, sagen wir mal, Gossipy. Er war nicht über politische Gossip, sagen wir es so. Er war nicht. Nein. Also wenn du sprichst, dass er nicht auf dem Wasser ging, aber...
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Aber das ist nicht eine schreckliche Fähigkeit meiner Meinung nach. Das ist etwas, was die Leute immer tun. Aber ich kann dir nichts geben. Er hat nicht zu exzessiv vor mir getrunken. Er war nicht ein Womanizer. He was a very generous man. He did good things with me.
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No, no. Okay, got it. He made an impression on me. The other way around. Got it. Okay. He gave me some time. Er war nicht der Frontrunner für den Präsidenten 1967. Nelson Rockefeller war der Frontrunner. George Romney war der Frontrunner. Und Ronald Reagan hatte gerade als Abgeordneter in Kalifornien 1966 gewählt. Und alle dachten, er könnte Präsident werden. Also war Nixon unter der Packung.
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Er hat gesagt, dass er Haldeman und Ehrlichman nicht schießen sollte, das ist sicher. Er hat das mehr als einmal erwähnt. Er hat festgestellt, dass das eine schlechte Entscheidung war, die er gemacht hat. Warum? Weil es nichts verändert hat. He said that they were loyal to him. He said it was like cutting off his right arm and his left arm.
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And that he felt that that was a mistake that he made, that Es hat keinen Unterschied gemacht in seiner Präsidentschaft. Es hat ihm nichts geholfen. Es hat ihm nichts geholfen und es hat nur sie verletzt. Und ich denke, im Endeffekt hat es in vielen Fällen zu seinem Nachteil gearbeitet. Es hat Ehrlichman gegen ihn gewählt. Aber wer ist derjenige, der sich gegen ihn verteidigt? Nicht Haldemann?
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Wer verteidigt ihn?
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Nein, weil sie die wichtigsten Leute auf seinem Team waren. Also warum hat er sie ursprünglich gefeuert? Weil es so viel Druck auf sie gab. Die Washington Post und alle, die für das Senate-Watergate-Komitee testifizieren hatten, und der Großjury war nach ihnen. There was a lot of public attention put on them that they had participated in the obstruction of justice.
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That Ehrlichman had participated in this Plumbers operation and everything. And that they were at the center of a lot of the illegal, allegedly at the center of a lot of the illegal activities in the White House. And that so they were anchors around Nixons neck.
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And so there was, I can't remember who all was saying, he was probably getting some internal advice that, look, this is just negative to you, Mr. President. You've got to get rid of these two guys because it's just negative to your presidency.
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Yeah.
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And it doesn't help. Yeah. Okay, so the baseball team is not doing any good, so you fire the general manager and it doesn't make any difference.
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Ich hätte das tun sollen.
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Oh ja, nein, nein, das waren die zwei wichtigen Leute, mit denen er immer gesprochen hat.
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Sie haben beide in die Gefängnis gefahren. Und dann haben sie beide Bücher geschrieben. Ich kann mich nicht erinnern. Sie haben beide in die Gefängnis gefahren? Ja. Wie lange? Erinnerst du dich, wie lange? War das eine gute Menge? Ich denke, es waren mehrere Monate. Ich meine, es waren nicht Jahre und Jahre.
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I think it was, he felt it was his fault that they, I think he felt they got a bad rap. And I think a lot of them got bad raps. That's a whole different story.
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Holden had another job. Ist das Halderman? Halderman. Das ist Halderman. Ja, er hatte einen anderen Job danach.
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Ja. Wie war das? Er hat Bücher geschrieben. Und ich weiß nicht, ob er einen echten Job hatte. Er hat Bücher geschrieben.
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Und wie war es?
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Nein, sie haben sich verabschiedet, aber ich war nicht mit ihnen. Alle drei von ihnen. Nein, ich glaube nicht, dass ich noch einmal Erlichmann gesehen habe.
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So weit ich weiß.
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Es war ein sehr interessantes Meeting. Wir waren alle für Haldeman furchtbar in der White House. Warum? Weil er ein sehr... Sie nannten ihn den süßen alten Bob, weil es die Initialen für SOB war. So he was a tough guy. Because he was very stern. He had very strict rules. He had a very stern demeanor and personality. He ran things all by the rule book.
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So I had one conversation with him the entire time I was in the White House. Ich wusste, dass er mich anrufen würde, um ein Stück Informationen zu bekommen. Ich hatte Angst. Ich war nervös, dass er mich anrufen würde, um ein Stück Informationen zu bekommen. Ich wusste, dass ich mich verletzen würde.
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Aber ich liebte sie und dachte, das könnte eine Möglichkeit sein, in eine Präsidenten-Kampagne zu kommen. So, I'm a law student, so I read an article in the New York Times and it says it's the new Nixon. And he has a younger crowd around him and he's developing a new personality. So I wrote a letter to him at his law office. I typed it out on a typewriter. Remember typewriters? Of course I do.
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Und obwohl es einfach so war, hat er mich angerufen, um zu fragen, wie die Presse irgendwelche Informationen behandelt hat. Also die Leute waren... Er hatte eine Reputation. Eine Reputation. Was hat die Reputation gebraucht? War das ein Blutabbruch? Ja, einfach nicht um Haldemann zu schlafen, dann kriegst du Probleme. Er ist einfach ein schwieriger Kerl. Er hat einen starken Schiff gefahren.
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Und auch die Leute, die für ihn gearbeitet haben, er wusste, dass er stürmisch war und ein sehr starkes Schiff gefahren hat. Anyway, so Bob was just... War er Nixon's number one general? Ja, er war der Chief of Staff. Okay, und wie war es mit Ehrlichman? Welchen Rolle hat er gespielt? Er war Head of Domestic Council, er war der Head of Domestic Affairs.
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Er war der Leiter, er und Haldeman waren zusammen in der Schule. Und Haldeman brachte ihn in die Kampagne, um die Vorbereitung zu machen. Aber dann hat Ehrlichman die ganze Domestic Affairs Operation gemacht. Also hat er alle Domestic, also hat er die gesamte Domestic Council und alle Domestic Legislationen und alles andere überschritten. Also war Ehrlichman nicht so gefeuert wie Haldeman?
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Nun, er hatte nicht die gleiche Rolle wie Haldeman. In Bezug auf die Staffung oder sonst was. Aber die beiden wurden als die Deutschen bekannt. Die Deutschen? Waren sie Deutsche?
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Well, they were close. They came into Congress, I think Ford came into the Congress, I think in 48. And Nixon came in in 46. And they were colleagues throughout the years in Congress. And they were always, you know, close friends. Ich glaube nicht, dass sie wirklich kleine Freunde waren, aber sie waren Freunde. Ich weiß nicht, ob sie so viel zusammen sozialisiert haben.
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Aber er hätte ihn nicht als Vizepräsidenten wählen können, wenn er keine Vertrauen in ihn hatte oder nicht sicher gewesen wäre. Hatte er Regen vertraut? War er Regen-Fan? Oh ja, sehr viel so. Als er ausgewählt wurde, war er es. Er war 1968 traurig von Regen, weil er Regen als potenziellen Herausforderer beobachtete. Als er Präsident wurde, war Regen nicht eine politische Bedrohung für ihn, ja.
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But as long as Reagan was a political threat to him, that was a different story. Were you having a room with the three of them? Oh, yeah.
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Oh, no.
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Anora?
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Luftwaffen-Division Air Assault gearbeitet habe, war die Präsenz von Amerika das größte Land der Welt.
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I learned how to type with a typewriter. I wrote a letter on a typewriter and sent it to his law office in New York. Ich habe dann eine Antwort bekommen. Ich dachte, das ist ziemlich blöd. Du hast keine Antwort bekommen? Nein. Ich habe also in seinem Büro angerufen und sie waren sehr leidenschaftlich. Sie sagten, vielleicht wurde es in der E-Mail verloren. Warum sendest du es wieder?
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Oh, just that one time. Okay, got it. And it was such a fascinating meeting. That's why it's the last chapter of my book.
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Schau dir das Bild an.
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Du siehst aus wie ein Hollywood-Lehrer. Schau dir die große Zeit an. Ja. Nun, jemand hat gesagt, dass sie mich nie so glücklich gesehen hätten. Ich weiß es nicht.
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It was not directly to Reagan, it was indirectly.
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When Nixon finished the memoirs, Der Grund für die Memoirs und die Frost Interviews was to get Watergate behind him, to reinvent his life, to restructure, to get his financial house in order. He got paid a lot of money for his memoirs and the Frost interviews. And then by that time he didn't need a staff like he did for the memoirs or anything else. Plus he was bored living in San Clemente.
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weil die Leute hatten ein hartes Zeitraum, um ihn zu sehen. Das war, als er in New York geflogen wurde. Das war in den 70ern, Anfang der 80er. Ich war also aus seinem Job. Nixon hat mich in den 70ern als Part-Time-Konsultant gehalten. Dann habe ich angefangen, Arbeit zu suchen. Dann hatte ich Freunde in der Reagan-Kampagne, die er für Präsidenten in den 70ern startete.
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These are old pals that actually also had worked for Nixon previously. And so I had some consulting arrangement with them as well. Nixon sagte dann zu mir, ich gehe nach New York, weil ich da sein muss, wo die Aktion ist. Und er sagte, ich werde dich zu Stu Spencer vorstellen. Stuart Spencer.
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Nun, ich habe eine Carbon-Kopie gehalten. Man musste Carbon-Kopien in diesen Tagen behalten. Wie alt bist du an dieser Zeit? Ich bin 23 Jahre alt. Ich bin ein zweiter Lehrstudent. Ich habe also die E-Mail wiedergeleitet. Ich schreibe es immer wieder aus. Meine Frau arbeitet auf Wall Street. Zwei Blöcke von seinem Büro. Sie ist auf Wall Street 30, er auf Broad Street 20. Ich schreibe es aus.
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Stu Spencer hat die Regen-Gouvernement-Kampagnen 1966 gestartet und war sein politischer Vorsitzender für all diese Jury. die Spencer Roberts Organisation. Also war Stu Spencer früher Regens Kampagnenleiter. Und Stu Spencer war jemand, den Nixon von politischen Kampagnen wusste.
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Aber Stu Spencer hat auch Jerry Fords Kampagne in 1976 gedreht. Also obwohl er vorher Regens Kampagnen gedreht hat, Er war nicht mehr auf der Christmas-Karte von Nancy Reagan. Aber er hatte ein Büro in Newport Beach und hatte viele politische Kontakte. Und so hat Nixon gesagt, geh mit Stu Spencer sitzen und schaue, ob er für dich irgendeine Arbeit hat. Also habe ich mit Stu in 1979 getroffen.
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Und Stu hat gesagt, warum sendet Dick Nixon dich, um mich zu sehen? Und ich habe gesagt, du hast viele Kontakte. Also habe ich mit Stu angefangen. Und ich habe ihm ein bisschen Hilfe gemacht, mit ihm etwas zu schreiben. Ich schreibe über das in dem Buch. Und so... Stu und ich sind in Kontakt geblieben. Und 1980 begann Regens Kampagne in August und September Probleme. Es ging nicht gut.
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Nancy und Ron Reagan sagten, wir müssen etwas tun, um Dinge in Ordnung zu bringen. Besonders Nancy, weil sie der Boss war. Und sie sagte, weißt du was, obwohl wir mit Stu nicht glücklich sind, müssen wir Stu zurückhaben. Und so haben sie Stu angerufen und Stu sagte, okay, wenn du mich zurückhaben wirst, obwohl wir alle diese Probleme mit einander in der Vergangenheit hatten,
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The problem with your campaign is you're trying to run it from the headquarters. If I'm going to be in this campaign, I'm going to run it from the plane. You can't run it from the headquarters. And if I'm going to run it from the plane, I get to choose the policy person, the press person, the person who runs the campaign tour, then I get to have a speechwriter with me.
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And that person turned out to be me. So Stu Spencer, this... Interesting guy, by the way.
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Yeah, I had been begging to get involved in the Reagan campaign for months and months and months, and they were not letting me. get the job I wanted, by the way.
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Oh, they said we don't have the money, we're having trouble with our budget, you know, blah, blah, blah.
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Das erste Mal, als ich ihn kennengelernt habe, war bei UC Santa Barbara. Ich war Studentenbundespräsident und ich habe ihn eingeladen. Ich habe ihn auf dem Kampus gesprochen. Das war einer meiner Arbeiten. Ich habe jemanden eingeladen, der auf dem Kampus gesprochen hat.
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Sie schickt es zu seinem Büro. Und drei Wochen später bekomme ich endlich eine Antwort von Pat Buchanan. Pat Buchanan arbeitet für ihn als Nixen-Aid. Und er sagt, weißt du was, ich bin sorry, dein Brief wurde vermischt. Komm für ein Interview. Ich habe noch das Brief. Und ich habe ein Interview mit Pat Buchanan gemacht. Er erinnert mich zu diesem Tag.
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Nein, er war für den Gouverneur.
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1966.
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Okay, I'm going to start interviewing you now. Well, I will plead the fifth, is what I will do if we go through that. So I introduced Reagan. Das war das erste Mal, dass ich ihn kennengelernt habe. Aber wir hatten keine Gespräche mit einander, außer dass ich ihn auf der Bühne für zwei Minuten gesprochen habe. Ein freundlicher Typ? Ja, oh ja, er war ein Genie. Aber dann habe ich ihn gebrieft.
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Ich hatte eine Konsultation mit ihm. In early in 1980, I briefed them on issues along with several other people. But then I lost all contact with them because they had all these BS issues with their budget and this and the other. So I didn't get hired until there was five and a half weeks left in the campaign when Stu Spencer says, I get to choose the speechwriter. That's how I got involved.
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I'm on the airplane.
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Critical. Tell me. It's critical because that's where the campaign is being run. Right. Day to day. On Air Force One. No, no. He's a candidate. He's a governor. You're on a plane with him.
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One-on-one, I've spent probably in aggregate more hours with Nixon because I worked on his book with him.
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Das ist der Grund, warum Leute mein Buch lesen müssen. Ich habe sie als Chef der Staffel genannt, als sie in die Kampagne eingegangen ist, was ein positives Ding war, weil er sie vertraut hat. Er vertraute niemandem mehr, als er Nancy Reagan vertraut hat. Er hat sie Mami genannt. Als ich die Kampagne begonnen habe, war sie nicht auf dem Flugzeug. Sie war noch in Los Angeles.
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Und dann hat sie uns eine Woche später eingeladen. Und dann kam sie auf dem Flugzeug und es hat ihn gestärkt, weil er sie immer von seiner Seite benötigte. Und, äh, aber es gab eine Gelegenheit, die ich in dem Buch beschreibe, wo, zum Beispiel, äh, ich war unter großem Druck, um diese Rede zu bekommen. Wir waren auf dem Weg, um, äh, äh, äh, Lima, Lima, Lima, Ohio.
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Er sagt, ich dachte, du wärst ein Spion für Rockefeller, weil du bei Columbia Law School bist. Also haben wir ein Interview. Es ging nicht gut, aber trotzdem hat er mich für... Wie sieht das Interview aus?
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It was a Lima or Lima, I can't remember how they pronounce it now. And we were doing a speech and we're 45 minutes away and we're under pressure and the plane's on final approach and we're trying to get the speech and I'm under pressure trying to type it in the back and we have to write it but on the half sheets to get to him and she walks back and Und sie sagt mir, Ken, wo ist das Gespräch?
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Frau, ich arbeite daran, wir versuchen es zu machen. Wo ist das Gespräch? Und ich sage, ich bin fast fertig. Sie sagt, Ronny sucht das Gespräch. Also du hast das Gefühl jetzt. Urgenz, los, wo ist es? Ich brauche es. Ja, er braucht es sofort. I get it, rip it out of the typewriter, the secretaries have to type it up, they have to put it on half sheets, get it up to them, take it up to them.
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So that's her role as being a control freak. and being in charge all at one time. Was this a she thing, or was this him?
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That's him asking her to do it. Oh, got it. He can't be confrontational.
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Several times. Wow.
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Yes. When was that? Once. It was, it's a famous moment in the book. And that, it's a very, makes a very big difference in policy. Das war vor dem ersten Geneva-Summit mit Gorbatschow. Er hat mich eingeladen. Ich war in Kalifornien, aber er wird eine Redezeit vor der Generalversammlung für die Vereinigten Nationen im Sommer 1985 vorbereiten.
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Er fragt mich Fragen, weil ich mir vorgestellt habe, ich habe eine Expertise in der Landwirtschaft, weil ich auf einer Landwirtschaft geboren bin. Dann fragt er mich Fragen über den Brannon-Plan und so weiter. Ich wusste das nicht. Und ich sagte, oh, ich habe wirklich dumm gehalten. Aber im Grunde hat er in mir einen Ehrgeiz gesehen, jemanden, der ehrgeizig ist. There's a word in Armenian, Jarbik.
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Und ich werde angerufen, ich glaube die Rede ist im Oktober 1985. September, Oktober 1985. Und die Grundrede wird von seinem Rednerstab geschrieben. Und ich werde angerufen, weil sie wollen, dass ich es in seine Wörter stelle und es richtig gedreht werde. Also werde ich von Kalifornien angerufen. Und ich habe zwei Beratungen mit ihm.
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Und ich vermute, der erste Spruch wurde von Ben Elliott geschrieben, dem Chef des aktuellen Sprachwissenschaften. Und es ist ein ziemlich schwieriger antikommunistischer Spruch. Und ich vermute, er will es immer noch ein ziemlich schwieriger antikommunistischer Spruch sein, weil das Ronald Reagan ist.
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So I edit the speech and work it out and I make it, the tone, just pretty much the way it's supposed to be. And I finalize it, get the final edits in, have my secretary ship it in to him the night before. And then we have a meeting. I don't think you have... I don't know if you have the picture of it. It's a picture of us sitting around in the Oval Office.
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I'm sitting right next to him in the Oval Office. And there's several of us in the meeting. It's in the Oval. Anyway, there's me next to him and there's Pat Buchanan, Don Reagan, John Poindexter and Bud McFarlane. Und ich sitze da und denke mir, dass ich einen Schlag auf den Rücken bekommen werde für eine schöne Rede für Reagan.
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Das erste, was er tut, ist, dass er sagt, wenn wir eine andere Beziehung mit Gorbatschow haben, können wir nicht diese harsche Rhetorik über die Sowjetunion verwenden. Und ich sage, wow, von wo kommt das her? All of a sudden, Reagan geht weich auf den Kommunismus. Und ich werde vor all diesen anderen Leuten gespankt. Und es ist wirklich, ich meine, meine Gefühle werden verletzt.
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Und ich denke, ich werde von jemandem in der White House sabotiert. Und dann geht er weiter und weiter darüber, dass er die Sprache nicht mag. Es ist zu hart. Und es klingt einfach nicht so wie er. Und er will, dass es verändert wird. Das Meeting ist um 10 Uhr oder so, irgendwo da. Ich habe einen Flug zurück nach Kalifornien, um fünf Uhr.
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Also habe ich jetzt nur noch vier Stunden, um dieses ganze Gespräch zu reeditieren und die Sprache zu ändern. All diese Zeit dachte ich, ich werde sabotiert. Nun, es scheint, dass das eine ganze Veränderung in der Philosophie ist, dass er eine andere... Strategie? Ja, Strategie. Strategie, die zu Gorbatschow vor dem Summit kam.
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Nun, ich schreibe ein ganzes Kapitel darüber, weil ich Jahre später herausgefunden habe, als ich mit Bud McFarlane gesprochen habe, dass die Einfluss auf ihn von Lady Thatcher war, die ihm gesagt hat, dass er eine andere Sicht auf Gorbatschow haben muss. Und dann Nancy... Frau Reagan wollte, dass er sich entschleunigt. Das war das, was ich bekommen habe.
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Das ist ein langer Weg, um zu sagen, dass du mich gefragt hast, ob ich von ihm negative Eindrücke bekommen habe. Das war das, was ich bekommen habe. Außer von dem? Nein, außer von dem. Hast du schon mal einen Loser gesehen, der cool war? Ja. Nicht schlecht, aber er war wütend. Er war wütend.
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He got angry about in private when he felt that he was, this is again towards the end of his administration, and complained about. Nicht wütend in dem Sinne, dass seine Stimme aufsteht oder sonst was, aber er war wütend darüber, wie er von seinen Mitarbeitern in 1982 bezahlt wurde. Das hat ihn noch geäußert. Wirklich? Ja. Warum? Weil er von seinen Mitarbeitern verurteilt wurde.
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Jarbik is sharp, eager, resourceful. And clever. So he saw someone who wanted to move up. Und er sagte, komm rein und du kannst volunteerieren. Nun, es waren nur etwa 15 Leute da, die im Büro arbeiteten, weil die Leute damals nicht verrückt waren über Nixon. Also habe ich gesagt, ich mache, was ich tun möchte.
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Die Mitarbeiter manipulierten ihn.
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Well, there were several of them. Richard Darman, Jim Baker. Jim Baker? David Gergen, they all worked together. And they lied to Ron? David Stockman. Well, they manipulated him in ways that they wanted him to go. Let's put it that way. Would you say... I write about it, so I don't, it's not like I'm telling you something.
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Er ist ein sehr freundlicher Kerl, er ist sehr furchtbar. Ich habe immer mit ihm zusammengekommen. Er ist sehr charmant. Er kommt aus Texas. Er hat den Charme von Texas. Aber er kann sehr hart sein.
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Ja, er könnte es sein. Wir haben später in der 84er-Kampagne über Schwert geschlagen. Aber dann haben wir, weißt du, im Grunde genommen, ich denke, er hat entschieden, dass er und ich uns besser davon sind, nicht in einen Pessimismus mit einander zu treffen. Aber ich denke, am Ende des Tages hat er nicht gebraucht, mit mir zu kämpfen.
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Aber es ist klar, dass wir verschiedene Ansichten hatten, wo Reagan gehen sollte. Und Er wollte, dass Reagan weniger Ronald Reagan ist als Ronald Reagan. Let's put it that way.
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Es hat viel damit zu tun. Ich würde das sagen, aber nicht in einer positiven Weise.
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Ja, weil, wie ich es in dem Buch schreibe, vor allem bei den politischen Problemen, er hat Dinge gemacht. Es ist nicht nur er, er hat Menschen mitgebracht, die gegen Regens Interessen gearbeitet haben. Und das schreibe ich in dem Buch. Und es ist wichtig, dass die Leute darüber lesen. Und Reagan spricht von Entscheidungen, die nicht in Regans Interessen gemacht wurden.
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Reagan nennt keine Namen, weil er nicht wusste, was da los war. Es ist nur so, dass ich Informationen in den Archiven gefunden habe, Und als ich das Buch recherchiert habe, habe ich mehr und mehr Informationen gefunden, die mich dazu führten, faktische Gründe zu glauben, dass Reagan sich auf diese Dinge in den Wald gesetzt hat.
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Ich will nicht am Anfang anfangen, also habe ich angefangen, die Berichterstattungen zu beantworten. Aber jede Chance, die ich hatte, wollte ich arbeiten, das und das machen. Ich gab Forschung. Und Martin Anderson, der damals bei der Hoover Institution im Bereich des öffentlichen Politikberufs für Nixon arbeitete, sah, dass ich ein Egerbeber und ein Columbia Law Student war.
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Ja, ich habe es gelesen. Was denkst du darüber? Ich dachte, es war ein Fluffjob von Jim Baker. Was war Baker mehr ein Bush-Guy oder ein Reagan-Guy? Well, he was more... Look, he did his job, he did mostly what... He was a Reagan guy in the sense that if he was required to do something that Reagan really wanted to do, he did it. But if he could get away with doing something that he believed that
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Reagan sollte es tun, auch wenn er es nicht wollte. Und wenn er mit Reagan weggehen konnte, dann würde er es tun. Und das war wie der Taxpakt in 1982, um Taxen zu erheben. Alle dachten, dass das in Regans Interesse war. Und sie verabschiedeten sich davon, dass es in Regans Interesse war. Und Reagan nannte es eines der schlimmsten Fehler seines Präsidentschafts. Und er hat mir das zweimal gesagt.
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He liked him.
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Yes. Senior? Yes. He liked Bush and he felt Bush was a good Vice President and he trusted him and liked him. I didn't know any different.
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No, no, no. And I have high regard for Bush himself. It's just that when he brought Baker in, see, Baker brought in people to work for him that did not have Reagan's interests in their heart. They felt like they were independent. Again, you have to read my book. Sky Darman was a terrible influence. Und Baker gab ihm eine freie Hand.
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Und als Nixon damit begonnen hat, und er dann die Primarien gewonnen hat, und im Sommer mir einen Job gefordert wurde, habe ich mich auf die Kampagne eingeladen, im Sommer 1968, für Alan Greenspan zu arbeiten. Wow. Und Alan Greenspan war der Domestik-Polizei-Advisor für Nixon und die Kampagne. Alan Greenspan war damals ein Wirtschaftskonsultant. Er war ein seltsamer Charakter.
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Und es war... Es war nur schrecklich für Regens... ähm... ähm... domestische Präsidenten, meiner Meinung nach. Und es ist eine Geschichte, die erzählt werden muss. Und er war eine erhebliche Persönlichkeit. Baker oder derjenige, den er mitgebracht hat? Darman.
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Und... und... und... und Darman verurteilt... verurteilt in... in privaten Gesprächen mit Rednern, dass er das Publikum nicht wollte, bis ich sie gefunden habe. dass er zu der White House kam, um Reagan's economic program to change. Now, he had no business doing that. You don't come to work for the president to change his economic program. Do you want somebody to come to your organization
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and secretly try to change what you're doing, that's wrong. They can't come to work for... But how do you not catch that?
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That's a good question. Baker's working, he's working the press all the time and Reagan's a really trusting man. And he's assuming that the staff's doing the best thing for him. And plus, at the end of the day, they convinced him he was doing the right thing. Look, Reagan called me in and Dezember 1981. Und er hat sich auf seine 82-jährige Union-Adresse gesucht.
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Und er gibt mir diese lange Lektion darüber, wie Lady Thatcher sich verletzt hat, indem sie in Britannien zahlte. Wie sie, indem sie ihre Meinung verändert hat, indem sie sich auf ihre Pläne verletzt hat, Er hat mir einen langen ökonomischen Vortrag gegeben, was für eine dumme Fehler sie gemacht hat. Sie sollte das nie gemacht haben. Ich dachte, gut für ihn. Er ist mit seinen Waffen festgehalten.
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Er wird nicht das nächste Jahr die Kosten erhöhen. Dann schreibt er an den Tax Equity and Fiscal Responsibility Act, TEFRA. 1982. Als er das macht, wird er sich an dieses Gesetz anmelden. Er beginnt zu antworten.
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Er antwortet an Marty Anderson, und er antwortet an Len Nofziger, und er antwortet an mich, und er antwortet uns alle an, um uns zu sagen, ich will nicht, dass ihr gegen mich argumentiert. out in public, because I'm changing my mind, obviously. They've convinced them that he's not actually raising taxes. Mr. President, these are only excise taxes.
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They aren't real tax increases, because they aren't income taxes. And then they've convinced them that we're going to get $3 in budget cuts for every dollar of excise tax you raise. Und dann, 1988, als wir auf dem Gespräch zu der Republikanischen Konvention gearbeitet haben, und er klingelt auf seinem verdammten Tisch zu mir, sagt er, die Jungs haben mich verletzt. He says, damn it.
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He says, they promised me $3 in budget cuts for every dollar of tax increase. Instead, for every dollar of tax increase, I got $1.70 Excuse me, I got $1.70 in revenue, I got $1.70 in tax increases for every dollar in budget cuts. I got just the opposite. And he felt that he got screwed. Und ich wurde verurteilt. Das ist Teil seines Legacies.
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Wer wäre er heute gewesen? Who is he today? Well, me today?
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No.
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Oh mein Gott.
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Nein, das kann ich mir nicht vorstellen. Ich meine, Alan Greenspan hat die Klarinette gespielt. Ich glaube, er hat die Klarinette in Woody Hermans Jazzband in den 60ern gespielt, oder in den 50ern, zusammen mit Nixon's Law Partner. So wussten sie sich. Und dann wurde er ein Wirtschaftskonsultant. Er war eine Art Wirtschaftsnerd.
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I see where you're going. It's just that if you knew George H.W. Bush, he was such a gentleman and such a Das wäre für ihn so weit über die Pelle. Ich weiß nicht mehr über seine Kinder, aber das wäre etwas, was er jemals... Wie war er, als du um ihn gingst? Er war so ein... Schau, ich habe mich zuerst mit George H. W. Bush verbunden, als ich in der Nixon-Weithaus war.
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Und er war Vorsitzender des Republikanischen Nationalen Kommittees. Das war eine interessante Geschichte. Und ich musste Reden für Leute schreiben, die Präsident Nixon gegen die Angelegenheit und die Watergate-Issue unterstützen. Und Bush war im Republikanischen Nationalen Komitee. Ich musste also eine Redezeit für ihn schreiben, um Richard Nixon zu verteidigen.
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Ich habe also diese schwierige Redezeit für Bush geschrieben. Er ging also raus, um jemanden zu schlagen. Er hat mich danach angerufen. Das war 1974. Ich glaube, es war im Jahr 1973 oder etwa 1974, als er Präsident der Republikanischen Kommission war. Und er hatte die Gelegenheit, mich an die White House zu rufen. Und ich war der Präsident der Bundeskanzlerin, nur ein kleiner Verband.
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Und er hat mich bedankt, dass ich diese Rede geschrieben habe. Und die Leute haben das fast nie gemacht. Und er hat mich bedankt. Es war eine Gelegenheit. Und er hat gesagt, Ken, ich möchte nur danken, dass du mir mit dieser Rede geholfen hast. Und er sagte, das ist eine schwierige Arbeit. Und er war die Wasser für Nixon. Und er wollte nicht, weil das ein schwieriger Job war für ihn.
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Aber er war Chef des Republikanischen Nationalen Komitees. Und er wusste, dass er es tun musste, weil er loyal zu Präsident Nixon war. Und ich sage nur, das war der Typ, der er war. Und jeder Kontakt, den ich mit ihm hatte, als er Vizepräsident war, als er ein Kandidat war, und als ich ihn als Präsident sah, Er war immer der schönste Mann, den ich je gekannt habe.
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Ich kann nichts anderes über ihn sagen. Ja, ich hatte einen Moment... Ich habe verschiedene Ansichten über seine andere Familie. Wer?
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Hattest du jemals mit ihm Interaktion? Nur indirekt, aber ich meine, ich wünschte nur, dass er mehr aktiv war auf behalf seiner Partei, das ist alles.
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Ja.
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Look, President George W. Bush doesn't have to like Trump. He doesn't have to campaign for him. But there are hundreds of other Republicans he could be out there helping. Und er ist nicht da, um das zu tun. Und warum denkst du das? Ich habe keine Ahnung. Aber ich wünsche ihm, dass er die Fähigkeit hat, viel Geld zu erzielen. Und er ist ehemaliger Präsident der Vereinigten Staaten.
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War er scharf, als du ihn kennst, oder war er so scharf, dass du dachtest, dieser Kerl ist beeindruckend? Er war scharf, aber er war ein bisschen spacey, ein bisschen Space Cadet. Weißt du, was ich meine? Er war da draußen in Never Never Land. Er wollte, dass ich in der Rechtsschule verabschiede.
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Ich denke, wahrscheinlich ist der Grund, dass er gefragt wird, Präsident Trump. Und ich denke, es gibt Wege, das zu tun, ohne... Man muss diese Frage nicht beantworten. Man muss nur sagen, ich bin hier, um Ken Calvert in den Riverside-Kalvert-Kongress zu helfen.
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I wonder, can you pull up which... Here's what I'll say, is that President George W. Bush got elected because Republicans all over the country helped him. And everything good that happened to him happened because Republicans all over the country, no matter how they felt about his politics, helped him. Ich gehe zurück zu Richard Nixon.
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Durch seine Karriere hat er für die Republikaner gekämpft, egal ob liberal, moderat, konservativ, linksextremer, rechtersextremer, was auch immer. Er hat für Jacob Javits gekämpft, der ein liberaler Republikaner war. Er hat für Barry Goldwater gekämpft, der ein rechtersextremer Republikaner war. Er hat für Republikaner überall im Land gekämpft.
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Und wenn du Teil der Partei bist und dir deine Leidenschaft zahlt, und Leute sagen mir, bist du ein Trumper? Ich sage, ich bin ein katschigianischer Republikaner. Ich glaube an niedrige Taxen, ich glaube an eine starke nationale Defense, ich glaube an Antikrime-Polizei, ich glaube an eine starke Grenze, ich glaube an eine starke Foreign-Polizei.
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Das macht mich, das ist der Art von Republikaner, der ich bin. So I think Nixon believed in that. I think Reagan believed in that. I think Trump basically believes in that. I can't defend every element of his personality. I don't have to. But I believe those things as against Kamala Harris being a left-wing nut.
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Er sagte, du solltest in der Rechtsschule verabschieden, weil wir diese Wahl gewinnen werden und du wirst in der White House arbeiten. Ich sagte, nach all diesem Zeit, nach vier Jahren Untergradsarbeit, zwei Jahren Rechtsschule, Wirst du mich nach all diesen Sachen in der Grundschule abschließen? Das ist verrückt. Nein, ich werde nicht in der Grundschule abschließen.
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Yeah. Well, the Cheneys are. Liz is. Because the comments made. I guess, yeah. Yeah, I guess.
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Ich denke, es gibt viele Möglichkeiten, dass er sich verbessern könnte. Ich denke, er hätte das Landkreis, nicht ein großes Landkreis, aber er hätte diese Wahl sehr, sehr comfortabel gewonnen.
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Ich denke, wenn er es gewinnt, ist es näher, aber ich denke, er hätte es comfortabel gemacht, wenn er viele Dinge verändert hätte. But I'm not in the business anymore. Have you already voted or no? I voted. If I had to give my... If I gave my advice... I mean, I know Susie. I knew Susie Wiles when she was Susie Summerall. And...
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Ein Kampagnenarbeiter, der für mich und andere in der Reagan-Bush-Kampagne gearbeitet hat. Und ich mag sie. Aber wenn ich sie anrufe und ihre Vorschläge gebe, dann würde sie wahrscheinlich zu mir hören. Aber es würde keinen Sinn machen, weil sie es anrufen würde und er es ignoriert. Wow.
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Nein.
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Nein, ja und nein. Okay, ich kann eine Sache klar machen. Leute fragen mich, ob er es in seinen letzten Tagen verloren hat. Und ich sage, nein, sein Gehirn arbeitete perfekt am Ende seines Präsidentschafts. I met him in 1990, worked with him on some stuff in the 90 midterm elections. His mind was working good. I helped him on the 1992 convention speech and his brain was fine.
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But in 92 I did run into him at, I can't remember, it was a fundraising event. And it was the first time he didn't recognize me. And that was two years before he declared his Alzheimer's.
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No, that was four years.
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That was the first time, four years after his presidency. That was the first time he... I walked up to him and he drew a blank. What was the exchange like? I just walked up to him and normally if I walked up to him, he'd have a big grin on his face and say, hello, oh, hi, Ken. And I said, hello, Mr. President. Wow, great to see you or something like that. And he had this blank on his mind.
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Er war in diesem anderen Welt, aber er war ein Genie. Ich meine, du konntest es dir sagen. Er war sehr körperlich. Er dachte sehr an sich selbst.
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Es ist so, als hätte ich das schon in den High School Classmates gespielt, die ich seit 50 Jahren nicht gesehen habe, aber das ist ein bisschen anders. Aber er wusste nie, wer ich war. Was war der Unterschied zwischen den letzten Jahren?
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Ich meine, ich habe nicht, es war keine Schockung, ich meine, ich bin langsam zu ihm gegangen. Und hast du versucht, es dir zu erklären? Was war die Angelegenheit? Ich habe gesagt, oh, du weißt, ich habe ihm gesagt, wer ich war, und ich habe es in den Kontext gelegt, und dann haben wir ein bisschen besucht, und... Aber ich versuchte nicht, ihm unangenehm zu fühlen.
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Ich hatte keinen echten Kontakt mit ihr. Nach der Präsidentschaft hatte ich nicht so viel Kontakt. Ich war so aktiv mit meinen anderen Dingen. Ich war in politischen Kampagnen und hatte mein eigenes Geschäft. Ich habe die Kampagnen in Kalifornien gegründet. Ich habe mit den Kampagnen des Bürgermeisters geholfen. Ich glaube, ich hätte besser mit Reagan in Kontakt geblieben.
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Er war auf der Erde. Er war sehr körperlich, sehr klug. Aber ich habe nicht nur zu ihm geantwortet. Ich habe auch viele andere geantwortet. Aber er war mein direkter Boss.
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Ich hätte mehr mit ihm besucht. Es ist lustig, ich habe nicht... Und er war nicht derjenige, der Telefonanrufe machte. Mit Nixon haben wir immer auf dem Telefon gesprochen. Wir haben immer auf dem Telefon gesprochen. Reagan hatte keine solche Beziehung. Reagan, wir haben nicht auf dem Telefon gesprochen.
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Nein, das wäre seltsam gewesen. Er war so verletzt.
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Es gibt Videos von ihm weinen. Er weinte, ja.
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Ich habe die Videos gesehen, ja. Du hast nie mit ihm gesprochen?
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Ich bin mir sicher, weil ich an seiner Bibliothek-Foundation anwesend war und wir noch sehr nahe waren.
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There were two different presidents. You started diplomatic with your answer. There's no answer to that question. They had two different times of history. They were the two leading Cold War presidents. Nixon set the groundwork for Reagan to be a great president.
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Nein, ich habe nur gesagt, dass sie zusammengearbeitet haben. Wenn es keinen Nixon gibt, ist es ein Reagan? Ich glaube nicht, dass das eine Antwort ist.
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He was just as crazy as a loon as he is today. Really? Really? Do you have a Roger Stone story? No. He's just always... No, I don't have any special stories about him. He was always a pain in the ass back in... Was he? That's a picture of... Nein, ich kenne ihn aus den... Nixon-Tagen? Aus den 70ern. Er war ein großer Nixon-Typ. Ja, ja, ja.
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Wenn Roger Stone hört, hat Roger Stones Geschichte, du musst es bei 80% schneiden und dann 40% schneiden. Okay, du sagst Exaggerationen, ist das, was du sagst. Ja.
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Ich liebe Roger. Super untertäuschend. Nein, ich war nur auf seinem Show. Ich liebe den Mann. Der lustige Ding, den ich hatte, I've been in politics since 1968. I've had a wonderful career. The personalities I've been with. I turned down Clint Eastwood to run his campaign for mayor. Clint Eastwood? Yeah, he called me up and wanted me to run his campaign for mayor. I turned him down. Why?
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Did he scare you? No, no, no. I didn't have time. I said, I don't run mayoral campaigns. I'll get you somebody to do it for me. Did Arnold ever reach out or no?
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Nein, ich weiß nicht, warum er nicht rausgekommen ist. Ich glaube, jemand hat ihm gesagt, dass ich konservativer bin als er war. Aber ich habe keine Ahnung. Wie war Duke Magian? Er war großartig, ein wundervoller Mann. Wir hatten einen der größten Landslides in der Geschichte. 1986. Ich habe es einfach überrascht. Es muss ein Buch geschrieben werden. Ich sollte ein Buch schreiben.
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Jemand muss ein Buch schreiben. Er hatte eine tolle Regierungsarbeit. Er hatte mehr Integrität. Wahrscheinlich der Mann mit der größten Integrität in der Politik, den ich kenne. Respektiert? War er ein Kämpfer?
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Ja. Ja, immer. Und wir haben ihn in 1982 in der Nähe eröffnet. Und dann wurde er wieder eröffnet. Durch einen riesigen Fluss in 1986. Ja.
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That's an interesting question, because Bevor ich daran involviert wurde, als ich in der Hochschule war, oder wenn ich zum ersten Mal in die Frühjahrskollege kam, dachte ich, dass mein Ziel war, US-Senator zu werden. Aber als ich zu diesem Punkt in meinem Leben, in der Nixon-Kampagne, kam, wollte ich nur einen Job in der White House bekommen. Und ich wollte irgendwie eine Unterschiede machen.
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You need to meet her. She's a jarbig little Armenian girl.
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Eighty years old.
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Hey, I'm going to go outside and tell you I kicked Patrick's butt.
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We'll have a cigar sometime.
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Ich wusste nicht, wo ich enden würde, um ehrlich zu sein. I wanted to be in the White House and I wanted people to see that I could help them make a difference in some way. And I didn't know where I was going to end up. I wasn't like a lot of my colleagues who were searching for power or looking to move up to be on the top.
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I just wanted people to notice that I was an eager beaver wanting to help out. I wanted to get noticed. Aber ich hatte auch eine Familie. Ich wollte in der realen Welt leben. Wie alt warst du, als du verheiratet wurdest? Ich war nicht ganz 20, ich war 19 Jahre alt. Du hast 19 verheiratet. Also hast du schon Kinder? Nein, ich war zwischen meiner Erwachsenen- und Juniorjahre in der Schule.
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Aber wir hatten keine Kinder, bis ich 25 war. Okay, also habt ihr sechs Jahre gedauert. Ja, wir haben gedauert, bis ich aus der Schule kam.
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Oder nicht wirklich, nicht für dich. Ja, nein, nein. An diesem Punkt war ich fokussiert darauf, dass ich einfach nach der Schule gehe. Ich wollte nur versuchen, mich zu verabschieden. Ich musste für meine eigene Bildung bezahlen. Wir haben sich verheiratet, meine Eltern gaben uns 300 Dollar, meine Weißen gaben uns 300 Dollar und sagten, jetzt bist du auf deiner eigenen Seite.
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Eine sehr reiche Öl-Familie aus dem Mittleren Osten. Herzlichen Glückwunsch. Ja, also von der Zeit an waren wir auf unserer eigenen Seite. Wir haben alles bezahlt, College-Lohns, Arbeit, Sommer, Arbeit, Jobs, was auch immer es ist. So we were just trying to get through school, get through college, get through law school. No, I didn't have any big grandiose goals in life.
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Bis nachdem er verabschiedet war? Ja. Weißt du, die White House ist eine sehr strukturierte Organisation. Du hast sehr wenige Leute, die direkten Kontakt mit dem Präsidenten haben. Du hast eine massive Organisation. But you have very few people who have very direct contact with the President of the United States. It's a very insular circle that has real direct contact with the President.
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So that's the same with the Nixon White House and with the Reagan White House. It doesn't matter. So in the Nixon White House, I never had a one-on-one a conversation with the president. Never? Never. Never. Not even after he resigned? No, after he resigned, yes.
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No. You know, that's interesting. People say that. It's just the way... No, no... He was open to a lot of people. He was open to ideas. It's just the way the situation is structured. I wrote memos to him in the 68 campaign that got to him, even though I was just 23 years old. He was always open to ideas. It's just that you can't have people...
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oder wenn du eine Strukturorganisation hast, oder wenn du deine Sicherheitsfirma hattest, wenn du Junioren hattest, die dir direkt sprechen konnten. Vielleicht hast du das gemacht, vielleicht nicht. But I don't know if Jamie Dimon allows junior people to come and talk to him. I mean, it's just, and if he doesn't, is he paranoid? I don't know.