Kleber Mendonça Filho

de maneira mais aqui e ali. Quando você fez a pergunta anterior, você usou provocação. Eu acho que até hoje no Brasil, eu acho que um efeito contínuo da ideia da ditadura na sociedade brasileira, na nossa vida como brasileiros, é certas coisas serem ditas e serem vistas como um ataque, quando na verdade é só um fato. E eu acho que lembrar no Brasil, se você lembra, se você tem uma compreensão da história,

Isso muita gente vê como uma ameaça. O próprio filme tem tido algumas reações negativas da extrema-direita pelo simples fato dele voltar 50 anos e falar de 1977. Isso aconteceu também com Ele Estou Aqui ano passado, eu observava.

Se você lembra, você já é uma ameaça e você já está fazendo uma provocação. Não estou dizendo que é o que você usou da maneira como fez a sua pergunta. Mas o Brasil é muito... Não, não vamos falar sobre isso não, porque é assunto delicado. E isso está no filme também. Há uma sequência muito importante na parte final, onde um personagem muito importante congela quando ele entende que o assunto é o assunto.

E ele diz, eu prefiro não falar sobre isso. E muitas famílias agem dessa forma. Não só no Brasil, agora viajando tanto com filme, na Espanha, com Franco, muitas famílias, eu não posso falar sobre isso, prefiro não falar sobre isso.

No Chile, prefiro não falar sobre isso. Eu acho que a percepção do regime militar passa por uma compreensão histórica, que eu acho que a lei da amnistia meio que também passou o pano. E minha segunda mãe, Estela, ela falou...

Ela fala, graças a Deus, que você era uma criancinha durante aquele momento. Graças a Deus. Porque nenhuma opinião contrária seria aceita. Eu coloco a mão pra cima, eu acho que isso tá errado. Desce o pau nesse cara, tortura ou exílio. E foi isso que eu tentei recriar com o filme, né?

Muito do que acontece no filme não saiu de moda ainda no mundo nem no Brasil, mas o tom do filme eu acho que ele é muito específico de 50 anos atrás. Espera um pouquinho que eu já volto para continuar minha conversa com Kleber Mendonça Filho.

Por que essa expressão? Porque eu adoro essa palavra. Ela tem um ar muito literário, muito pernambucano. Ela subfatura de maneira gigante todo o horror pelo qual a sociedade brasileira passou no regime militar.

Eu não queria abrir com uma explicação, digamos, séria e histórica e Wikipedia do que estava acontecendo naquela época no Brasil. E eu acho também que uma frase como essa no início de um filme ou de um livro, ela já te coloca num certo estado de espírito, sabe? É como se fosse um efeito especial muito barato, que você abre o filme e já coloca aquilo ali e você já, uau!

Ok, 77. Eu já estou calibrado para ver e atiçado. Aí sim, é uma pequena provocação estética. Essa nossa história se passa em 1977, uma época cheia de pirraça. Você tem memória de como é que ela foi traduzida para o inglês?

Eles nunca conseguem... Nunca conseguem realmente chegar lá. Em inglês, é mischief. Que é quase. É, mas... É quase, mas não é. Então, a coisa da tradução, eu já desisti. A gente também... Nós vimos filmes do mundo inteiro...

iraniano, japonês, soviético. Eu tenho certeza que a gente não leu nem 60% do significado real daqueles diálogos, mas faz parte da natureza do cinema. Talvez na literatura seja mais fácil chegar mais perto, mas as legendas de cinema serão sempre imperfeitas.

Não, eu comecei a escrever no segundo semestre de 20. Estava na pandemia. E eu sempre quis que esse filme fosse um filme que eu faria com o Wagner. Então eu comecei a escrever pensando em Wagner. Por quê? Porque eu queria muito trabalhar com ele e ele queria trabalhar comigo. E eu gosto muito dele e ele também gosta de mim. Se você vai fazer certa coisa, você tem que realmente criar o roteiro específico para que ele...

E aí eu comecei a escrever, eu inclusive escrevi sobre isso no livro que saiu do roteiro do Agente Secreto. De certa maneira eu me sentia isolado e protegido ali nos anos 70, escrevendo essa história. Mas aos poucos eu fui me dando conta que muito da lógica do que eu estava escrevendo estava vindo do Brasil contemporâneo, na era do ex-presidente, o Jair Bolsonaro.

Porque eu realmente achei que, eu observei que o Bolsonaro, ele parecia estar trazendo toda uma memória da sua própria juventude, digamos, os seus anos dourados, os anos dourados dos seus amigos, homens, já na faixa dos 60 ou 70 anos.

e recriando todo um mundo de fantasia do regime militar no Brasil contemporâneo e democrático. Isso, para mim, foi um dos desenvolvimentos mais estranhos que eu, como brasileiro, observei. Não só colocar figuras militares enquanto chave do governo, mas palavras como tortura e pau de arara começaram a ser trazidas de volta de alguma maneira.

e muito uma iconografia militar, que vem, claro, desse período pelo qual o Brasil passou nos anos 60, 70 e até 85. Então, foi muito curioso escrever o roteiro que se passa nos anos 70, mas observar que muita coisa, a lógica do regime militar meio que tinha voltado nas esferas de poder, nas esferas do governo. Isso eu acho que a compreensão disso me fez...

me aprofundar, eu acho, no projeto. E você demorou quanto tempo pra terminar? Eu levei um ano e meio pra terminar. Eu escrevi boa parte na França, porque nós fomos morar um ano na França. Escrevi, inclusive, num cinema. Cinema Utopia, em Bordeaux.

Bom, aí eu terminei o Retratos Fantasmas, que é um projeto que me deu muito sentimento, muita sensação de história para o Agente Secreto. E a partir de 2023, o projeto com a Emily estava na rua para a gente ver como seria a produção. E aí começou a coprodução com França, depois Holanda e depois Alemanha. E como é que você apresenta o roteiro para o Wagner? O que ele diz? Como é que foi essa conversa?

Foi excelente. Levou um tempo para eu mandar para ele, porque eu não queria mandar uma versão... Eu queria realmente mandar o roteiro final para ele. Era muito importante que ele sacasse exatamente, que ele tivesse uma visão muito clara do filme que a gente faria. E a reação dele foi extraordinária.