Kobe Ilsen

Lekker tropisch en dan, ah ja, we gaan naar Noorwegen. Ja, correct. Ja, helemaal anders. Maar opnieuw, daar heb je de juiste uitrusting nodig, want anders gaat dat natuurlijk niet. Wat hebben we nog allemaal nodig als we gaan freediven? Want neem ons eens mee een dag. Als je wil jagen bijvoorbeeld, dan moet je heel vroeg opstaan, omdat herten en zo leven vooral bij zonsopgang. Heeft de zee ook een soort bioritme?

Voor alle duidelijkheid, ik haal er nu even die seriemoordenaar uit, maar dat is maar een heel klein deeltje van psychopatie, waar we straks over het algemeen zeker nog op gaan terugkomen, maar het triggert natuurlijk wel om daar eens even over te praten. Is dat iets wat in uw onderzoek ook blijkt? Dat een rare verhouding met pornografie en sadisme, wat je daarnet al zei, dat dat de ingrediënten zijn voor zo'n gedrag? Of lult de man maar wat uit zijn nek? Oh, ehm...

Juist. Ik herinner me nog bij het duiken, als je met flessen duikt, als je inademt, dus meer zuurstof in je lichaam krijgt, dat je omhoog gaat, want de lucht stijgt. Ik vond dat een zeer raar... Een ballon, een ballon. Ga naar boven, hè. Dus ik vond dat heel mooi. En uitademen, dan zag je terug een beetje... Ga je bij freediven dan ook een beetje zuurstof lossen en zo van die dingen? Of doe je dat vooral met de vinnen en...

Dus als ze vijandige of gewelddadige porno bekijken, een heel autoritair manfiguur en een onderwerpende vrouw, dat ze dat gaan meenemen in hun... Maar dat wil daarom niet zeggen dat ze... Nee, nee, nee. Maar dat is wel het beeld dat ze krijgen. En dan zo soms seksueel gewelddadig worden, zonder dat ze het soms zelfs doorhebben. Wat je zegt klopt. Ted Bundy legt het bij hem. Maar Jeffrey Dahmer, ook een bekende seriemordenaar, ook een reeks gemaakt over hem, legt het volledig bij zichzelf.

Hoe ga je om met de druk? Want ik herinner mij ooit, ik ben eens gaan, nou niet freediven, gewoon adem inhalen en zo diep mogelijk gaan. Ik was op vier meter, denk ik. Het moet in de Middellandse Zee geweest zijn. Hoe waren je oren? Wel, ik heb daar drie dagen hoofdpijn van gehad. Of menen, dus ik ben te diep gegaan. Maar als je duikt, leer je klaren. Van de schaten dichtnijpen en eens goed doorblazen, dat dat plof zegt.

enige mate. Dat is toch straf dat dat zo grijs is. Oké, in de psychologie is niks zwart-wit. Je hebt niet een autist en niet autisten. We zitten allemaal ergens op een spectrum, neem ik aan. Maar bij psychopaten zou je verwachten van, ja, dat is een slechte mens of geen slechte mens. Maar ook dat is heel diffuus, zeg je. Want ja, als 1% van de mensen die trekjes vertoont, ja, dat zijn niet allemaal slechte mensen, hè. Integendeel.

Met vinnen, 133 meter bij de mannen dan? Ja. Ja, de druk op 133 meter, die druk moet toch immens zijn? Ja, dat is ongelooflijk. Jouw oren zouden dat... Als je niet klaart, gaan jouw oren springen gewoon. Ja, dat kan je niet. Absoluut. Oké.

Dat is naar beneden gaan. Dan heb je ook nog die gouden regel. Als je terug stijgt, is het best, heb ik mij ooit laten vertellen van Peter, maar als ik fout ben, om een beetje lucht te lossen en die luchtbelletjes te volgen. Ik mag zeker niet sneller gaan dan de luchtbelletjes. Oei, er wordt al bij mij gelachen. Kijk.

Want eigenlijk, Eva, zijn wij niet gemaakt om te functioneren onder water. Als je lacht omdat je vindt van wel ongetwijfeld, omdat dat jouw leven is en je vindt je daar thuis ongetwijfeld. Maar als je ook met duikers praat, dat is zo'n gevaarlijke omgeving. Zelfs als je maar op tien meter diep zit, raak maar eens boven. Op tijd. Snap je? Ja. Of ga je niet akkoord?

Er is vooralsnog geen pilletje, nee. Want je zou kunnen zeggen, het is inderdaad wat chemie in het hoofd. Antidepressiva zijn ook chemie in het hoofd. Je zou dat wat kunnen gaan reguleren, of wat meer dit, of het empathiestofje wat meer laten produceren. Nee, dat...

Dat peepje. Ja, absoluut. Die gast heeft die mannen toch aangeklaagd over laatst? Maar hij heeft verloren of zo. Zat, zat. Maakt niet uit. We zijn hier nu heel technisch bezig. Eigenlijk willen we gewoon nog eens praten over... De wereld daar beneden. We zijn daar terug. Dus we zijn... We hebben het net al gezegd. We staan vroeg op. We nemen de boot. Met hoeveel man doen we het? Wat is een aangename groep? Een groep van zes, zeven? Niet meer, hè?

Nee, nee, nee, dat is te veel. Intiem. Je geeft een brief, ik neem het aan. Correct, ja. En dan kleden we ons om of verzorgen we ons. De vinnen heb je verteld. De snorkel, wat is het allemaal. Jij prept jouw cameramateriaal. Ja, die is al klaar. Dat is al klaar. Goed.

Ja, want het moet ook... Stel dat je best een goede mens bent van één worst, maar je vertoont wel dat gedrag en dat is dan natuurlijk wie je bent. Ik kan me voorstellen dat je ook wel mensen tegenkomt die daarmee worstelen. Of is dat een raar beeld misschien dat ik schets van een psychopaat? Want per definitie worstel je daar niet mee als je psychopaat bent.

En dan is het het cliché van op de rand gaan zitten en zo omver vallen in het water? Of springen we gewoon in het water? Wat is de beste manier?

Hadden die ooit kunnen geholpen worden in de gevangenis, zodat ze terug in de maatschappij konden gedropt worden? Ik kijk ook naar Dutroux-figuren, die komt ook niet vrij, dat weten we, dat gaan ze nooit doen. Is er een weg terug van zo'n extreem gedrag, of zelfs van minder psychopatisch extreem gedrag? Is er een weg terug?

Ja? Ja. Maar ik heb ooit eens gelezen dat dat eigenlijk ook wel meevalt, hoeveel doden er per jaar vallen. Ja, absoluut. Het is blijkbaar vooral als je inderdaad ligt te peddelen op een surfplank of zoiets. Als ze denken dat je een zeehond bent of zo.

Wij betreden hun territorium, hun jachtgebied. Absoluut. Het is niet van ons daar. Nee, correct. Moet ik een beetje luider zetten? Ik zou willen vragen om stilaan af te ronden ook. Neem ons eens mee naar een van jouw mooiste herinneringen daar beneden.

Mensen die dit nu willen gaan doen of eens willen proberen. Of die onderwaterfotografie en dingen willen te weten komen. Neem erop eens wat profielen dat mensen kunnen opzoeken. Dat is ongelooflijk knap. Ik heb ooit eens een collega van jou, een vrouw, die ook echt met witte haaien en zo heel veel durft.

Ja, tuurlijk. Absoluut. Dus als je dat component ook niet meeneemt, dan ga je misschien snel denken bij iemand uit een bepaald land. Amai, dat zal wel iemand zijn met psychopatie. Terwijl dat misschien gewoon de cultuur... Er gaan heel veel mensen zijn die dit beluisteren en die anderen in hun hoofd krijgen. Zou hij of zou haar of zo zijn...

Uiteraard, we hebben het er al eens lacherig over gehad, er zijn van die pseudo-psychologische testen die je online vindt, 30 vraagjes en dan weet je het. Maar hoe lang duurt het bij u als je iemand onderzoekt of als onderzoekers iemand anders testen?