Koen De Leus

Die markt is gewoon niet liquide genoeg. Die is veel te klein, want er zijn veel meer... Allee, zeker als we dat met olie zouden doen, dan ga je zien dat je bijvoorbeeld voor 10.000 miljard aan olie wordt verhandeld in zoveel jaar. Voor een markt waar je dan zegt van oké, wat gaan we nu met die euro's doen?

Gaan we dat nu in overheidspapier gaan beleggen? Maar ja, er is maar voor 2000 miljard euro overheidspapier. Dan zit je met een probleem. En dat ontwricht heel die markt. Dus dat kan je niet doen voorlopig. Oké, dus die oorlog gaat eigenlijk ook over de Amerikaanse schuld.

Een deel. Nee, ik ga het anders vragen. Het effect van die oorlog, het effect van die stijgende olieprijs, is zeer nadelig voor de VS. Het zou zeer nadelig kunnen worden. Ja, als men nu effectief zou beslissen om te zeggen oké, we gaan alles in yen of in renminbi of in andere mul betalen, dan is dat heel nadelig voor de Verenigde Staten. Maar je moet nog altijd wel weten, de Verenigde Staten is vandaag eigenlijk...

energie, onafhankelijk. Die kunnen voor zichzelf zorgen. Die kunnen voor zichzelf zorgen. Het enige probleem en het enige spijtige voor hen is dat die olieprijs, dat dat een globale prijs is. Dus ze kunnen dan wel voor hun eigen zorgen, maar als die olieprijs van 50 of 65 naar 110 dollar per vat gaat, dan gaat dat ook voor de Amerikaan van 50 of 65 naar 110. Hoe kan dat? Wel, je hebt natuurlijk... Elke kruidenier kan toch zijn eigen prijs zetten? Dat is nog onder de marktprijs, als je zou

Voilà, maar dat is de marktprijs. Je ziet mijn globale marktprijs. Als je Exxon, of ik weet niet welk ander Amerikaans bedrijf, en daar komt iemand af en die zegt, ik bied voor u, ik ben een Amerikaan, ik ben sympathiek, ik bied 80 dollar voor uw olie. En je hebt daar een Europeaan en die biedt 110, dan ga je aan die Europeaan verkopen. Het is een marktprijs, vraag en aanbod. Dus die Exxon... Ah ja, want...

Omdat die gasmarkt met LNG-tankers, die is natuurlijk ook wel geëxplodeerd sinds Rusland veel minder gas aan het exporteren is. Dus daar ga je heel langzaamaan naar een globale gasprijs. Maar vandaag is het nog altijd regionaal. Dus we zien vandaag die gasprijs in Europa, die is bijna verdubbeld.

Die gasprijzen in Amerika, daar is misschien 10, 20% bij, maar daar zal het bij blijven. Dus dat is regionaal, omdat je dat heel moeilijk... Omdat er nog niet genoeg schepen zijn om dat Amerikaans gas naar Europa makkelijk te vervoeren. Binnenkort gaat het wel anders zijn. Binnenkort, binnen dit en laten we zeggen tien jaar...

Maar dat is natuurlijk de grote kracht ook van de Verenigde Staten. Voor hun gasprijs gaan ze zien dat ze veel minder gevoelig zijn, dat ze veel minder economisch negatieve impact gaan hebben. Maar hoe komt het dan dat we vandaag ook weer, we nemen dit op op vrijdag 20 maart,

Zoals ik dat straks ook al zei, wanneer hij een boot uitvaart... We hebben direct gezien die boten die zijn aan het varen. En dan is het ineens in Azië dat ze zeggen... Potverdorie, 20% van de gasproductie valt weg. Hé, maar wij bieden ineens wel een stukje meer voor die gas. Dus ga niet naar Duitsland, kom naar ons. En dan gaat Duitsland weer tegenbieden. En voilà, zo heb je die explosie van de gasprijs.

Is dat een simpel ding? Ik ben maar een simpel consument. Wat ik ook met mijn energiefactuur doe, of contract doe, gewoon een vaste prijs afspreken. Een prefix, maar zo werkt die markt niet. Daar zullen waarschijnlijk wel bepaalde vaste prijzen vastgelegd zijn, maar dat zal natuurlijk ook wel in het contract gezien zijn dat er ergens een overmacht is, als het oorlog is, en ik kan het niet leveren.

dan kan ik het niet leveren. Ofwel heb je de keuze dat we niks leveren, of dat we het leveren aan de dagprijs. Dus ik denk dat in die contracten ook wel voorzien is van... Als er ergens een overmacht is en we kunnen er niks aan doen, dan ga je gewoon de dagprijs betalen. Veronderstel. Mag ik nog even naar Amerika en...

Of het faillissement van het land. De stad Detroit is ooit echt letterlijk failliet gegaan. Punt. Zou dat met de VS ook kunnen? Want 120% van het BBP hebben ze nu al in schulden. Ja, maar dat is inderdaad een heel goeie vraag. En daar kom je weer terug op die schulden. 120% van het BBP, zelfs 130% van het BBP schulden. Een heel stuk meer dan België. Ja, telkens keer als die schulden vervallen...

moeten die hernieuwd worden. Vervallen, dat is, we moeten op dit moment, of op die datum, moeten we rente terugbetalen. De obligatie loopt af, we moeten dat betalen. We moeten dat betalen. En op dat moment was die rente misschien 3%, maar natuurlijk als die rente plots de hoogte ingaat, omdat er veel minder vraag is naar dollar.

dan ga je geen 3% moeten betalen, dan ga je 4 of 5% moeten betalen. Op die duizenden miljarden dollar. Op die duizenden miljarden dollar. En dat tikt natuurlijk aan. En de financiële markten zien ook wel dat die schulden in de Verenigde Staten toch wel gigantisch aan het worden zijn. Vandaag kunnen ze dat onder controle houden door zich op korte termijn te herfinancieren door te zorgen dat er heel veel vraag is naar dollars. Nu, als die heel veel vraag naar dollars er niet meer is, of een heel stuk minder is, dan ga je ineens een stijging van die...

van die rentevoeten krijgen. En dan gaan de financiële markten zich zorgen maken. Kunnen de Verenigde Staten nog altijd wel op lange termijn hun schulden terugbetalen? En dan krijg je zoiets dat je bijvoorbeeld in 2022 hebt in het Verenigd Koninkrijk.

En dat was Liz Truss. Juist. Liz Truss. En die zei, oké, die begroting is kort, je moet je daar niet aan trekken. Wij gaan nog eens goed investeren en dan gaat die vraag terugkomen en dan gaat alles in orde komen. En de financiële markten zeiden, ja, maar ja, goed investeren, je moet besparen, want je zit vandaag al aan meer dan 100% van het bbp. Ze geloofden het niet. Ze geloofden het niet en ineens ging die rente op twee weken tijd van, goh, ik denk ergens van 5% naar 7%.

Maar begin u dat maar eens te herfinancieren aan 7%. En dan was natuurlijk het mes op de keel. Heeft Liz Truss gezegd van oké, ik stap het af. En Rishi Sunak is dan als premier opgevolgd. Hij zegt, het was allemaal lachen wat Liz zei. En we gaan u besparen. En ze zijn u nog altijd aan het besparen. Een ander ding wat je kan doen als nationale bank. Dat kunnen ze in Europa ook. Met de ECB. We gaan gewoon geld drukken.

Ja, maar dat is natuurlijk ook inflatoire. Dat is het grote probleem natuurlijk. Want als je veel, veel meer geld in de economie pompt, en dat is dan je vraag eigenlijk, en je aanbod blijft hetzelfde, want iedereen blijft gewoon produceren, dan devalueert je munt en ga je inderdaad automatisch inflatie creëren. Dus dat gaat men absoluut toch proberen niet te doen. Wat is het worst case scenario met het Iran-conflict voor jou?

Wij hebben twee scenario's. We hebben een scenario waar we zeggen, oké, zoals het nu is, langzaamaan zien we dan die spanningen afnemen, krijgen we ergens een gemiddelde prijs, laten we zeggen, van binnen drie maanden tot vandaag, van ergens 80, 90 dollar per vat. Oké, nog altijd wel een stijging ten opzichte van een maand geleden, maar wel een stabilisering rond die 80, 90. En dan gaan we heel kalmjes aan terug. Ja, en dan zien wij de groei.

Eigenlijk in plaats van 1% gaan we naar 0,7% voor België. Dat is dan die kettingreactie, omdat olie overal in zit. Dus onze groei gaat sowieso verminderen. Ja, want natuurlijk, als we gaan kijken naar die inflatie, in plaats van een inflatie van 2%, verwachten we dan 2,4%. Dat wil dus zeggen dat de mensen... Alles wordt 2,4% duurder. 2,4% duurder. Nu, de worst case, als je het dan toch vraagt, dan zitten we aan een escalatie zoals we nu zitten, maar een escalatie die nog even...