Michaël Sels

Maar ja, dat zijn eigenlijk niet echt de problemen waar zij mee zitten. De reden dat zij weinig groenten eten is omdat zij misschien leven in iets wat we in de wetenschap voedselmoerassen noemen. We leven in een omgeving die...

Heel groot aanbod heeft aan ongezonde zaken, maar een heel beperkt aanbod aan gezonde voedingsmiddelen. En we zien ook in wijken waar meer armoede, kansarmoede is, dat daar nog veel sterker die food swamps, die voedselmoerassen zijn, nog veel meer, dat voedselaanbod nog veel groter is.

Dus ja, dan een project doen om pastinaak en broccoli te gaan promoten, dat is waarschijnlijk niet wat zij nodig hebben. Misschien moet je beleid afstemmen om daar een ander aanbod te hebben, moet je misschien sociale buurtwinkels installeren, moet je misschien andere dingen doen. Maar toch zien we in beleid dat daar vaak te weinig wordt in geïnvesteerd om echt effecten te kunnen bekomen.

En waarom beledigende broccoli? Wat is de titel, waarom beledigend? Omdat dat voor die mensen dan beledigend... Ja, omdat hij zegt van ja, dat is het vingertje dat komt. Ja, je gaat met dat vingertje wijzen naar mensen van ja, kijk...

Je doet het niet goed. Je moet meer groenten eten. Je wist het misschien nog niet, maar eigenlijk broccoli en pastinaak zijn goeie dingen voor jou. Ik voel het. Maar die mensen hebben daar geen boodschap aan. Je moet andere dingen doen. Om echt impact te maken met beleid heb je...

Moet je soms praten met de mensen? En hij geeft ook een aantal voorbeelden waar hij in commissies zetelt, waar het gaat over armoede en wat de problematiek is. En waar hij dan zegt, eigenlijk hier aan tafel zit niemand, geen enkele ervaringsdeskundige. En dan, een aantal van die meetings gaat hij dan...

zichzelf op de barricade zetten van ja, kijk, eigenlijk ben ik een ervaringsdeskundige uit mijn jeugd, toen kwam ik uit zo'n situatie, maar we zouden hier aan tafel mensen moeten hebben uit die wijken, uit die moeilijkheden, om te praten met hen, wat zij zeggen dat ze nodig hebben en niet enkel maar wat wij denken hier vanuit ons mooi kabinet, wat we denken dat het beleid is dat we moeten voeren. Ja, ja.

Je kiest dit boek omdat de situaties herkenbaar zijn? Dat is de reden? Niet zozeer omdat je denkt van, amai, ik had dit niet door? Ja, een beetje van beide. Ik werk als innovatiemanager aan het Universitair Ziekenhuis in Antwerpen en ook aan de Universiteit van Antwerpen. Wij doen heel vaak onderzoek naar nieuwe methodes om patiënten beter te maken, om met ziekte om te gaan.

En daar in die strategieën bedenken wij dan als wetenschappers, als klinici, gaan we bedenken op die manier gaan we impact kunnen maken. We weten bijvoorbeeld dat mensen die gezonder eten, dat die sommige ziektes makkelijker doormaken, dat die sneller herstellen, sneller revalideren. Dan gaan we strategieën uittesten in klinische studies om die impact te meten.

Maar ook daar is er nu een trend bezig waar bijvoorbeeld studies worden voorgelegd aan patiëntencommissies, die dan eigenlijk voor zo'n studie echt effectief aan start gaan, worden gelezen door patiënten. En niet alleen wij als onderzoekers die denken, het is eigenlijk interessant om dat te onderzoeken en patiënten zouden dat moeten doen. Nee, we gaan eens echt, voor het in wordt getest, is door mensen laten lezen die echt als patiënten hebben meegemaakt.

En daar komen toch altijd heel waardevolle feedback uit. Ik denk dat dat in de toekomst nog veel meer zou moeten gebeuren. Want nu is dat een soort check die gebeurt door zo'n patiëntencommissie. Maar ik denk dat zij in wetenschappelijk onderzoek echt zouden moeten deel uitmaken van dat kernteam rond zo'n studie. En echt het hele traject zouden moeten mee begeleiden en input geven. Ik denk dat daar in de wetenschap nog veel meer naar geëvolueerd moet worden. Ik zie dat soms...

In de studies waar ik mee betrokken ben. En hij omschrijft dat in zijn boek, Mee richting armoede. Maar het gaat heel vaak over mensen, maar niet altijd met de mensen praten. En ik denk dat we dat veel meer gaan moeten doen. Je zegt dat je wetenschapper bent, je bent eigenlijk voedselwetenschapper. Je bent diëtist, je bent gespecialiseerd in keten.

Ja, klopt. Is dat anders? Sorry voor de domme vraag, maar waarom is dat anders? Eigenlijk zien we, voeding en kanker heeft sterke linken met elkaar. Ziektepreventie bijvoorbeeld. We zien dat in ziektepreventie, en vaak starten mensen met die preventieadviezen net als ze ziek worden, helaas. We weten wel dat grote consumptie aan rood en bewerkt vlees verhoogt je risico op darmkanker.

Ik hoor dat soms wel eens, dat mensen zeggen, sinds ik weet dat ik darmkanker heb, ben ik gestopt met dat eten. Helaas, daar had je dertig jaar geleden al actie voor moeten ondernemen. Maar tijdens ziekte, tijdens behandeling, is voeding en kanker heel anders aan elkaar gelinkt. We weten...

Dat mensen die een behandeling doormaken, heel veel risico hebben om te verzwakken, om niet genoeg te herstellen tussen twee therapieën. Dat is de nummer één reden dat een therapie moet stoppen. Of er een dosisreductie nodig is, is eigenlijk omdat patiënten te zwak zijn om nog te behandelen.

En met voeding ga je een tumor niet kunnen verkleinen. Maar wij kunnen er wel voor zorgen dat patiënten hun behandeling verder kunnen zetten aan het meest ideale schema. En daar zijn soms andere strategieën nodig. Bijvoorbeeld smaakverandering is een van die grote problemen. Mensen die zeggen...

Alles smaakt naar metaal of naar karton. Ik heb geen eetlust meer. Dan kunnen wij wel zeggen, je moet eten, maar als eten niet meer lekker is, het smaakt vies, je hebt geen honger, dan is eten niet evident en dan wordt het soms moeilijk. Of bijvoorbeeld, nu ben ik heel wat maanden bezig geweest om recepten te ontwikkelen, samen te brengen voor mensen met slikmoeilijkheden. We zien als er chirurgie gebeurt bijvoorbeeld, van een hoofd-halskanker, dat slikken niet meer zo evident is.

Ja, en dan moeten we zorgen dat het veilig is. Wat kan iemand na chirurgie veilig slikken? Dat moet eerst bepaald worden. Welke consistentie? Is dat de consistentie van een mayonaise? Is dat de consistentie van eerder een milkshake? En dan moet je zorgen dat in die consistentie alles even voedzaam is.

En daarvoor heb ik nu een aantal recepten gemaakt... waar je gaat zien, bijvoorbeeld witloof met kaas en hesp. Ik heb gewoon het klassieke recept, maar ook een versie gemaakt... waar het lepelbaar is, als een mousse. Maar wel even smaakvol als het origineel. En zelfs een variant...

die helemaal vloeibaar is, die je dan via een slangetje rechtstreeks in je maag kan inspuiten. Eigenlijk, ja, je proeft het niet meer, want je eet het niet meer met de mond, maar je spuit het met een spuitje door een slangetje meteen in je maag, zodat iedereen...