Milton

estar no STF. Então, seria um jeito do Toffoli, sem discutir a questão do conflito de interesse, jogar de volta o caso para a primeira instância e tirar o foco de toda essa tensão a respeito do conflito de interesse, de contratos, tem também o contrato da mulher do Alexandre de Moraes, tudo isso sair...

do Supremo e para o âmbito da Justiça Federal, primeira instância, lá em São Paulo começou. Então, esse caso, essa seria a ideia, mas o Toffoli agora veio com essa, está com esse discurso interno, vamos primeiro esperar os relatórios, antes do relatório da Polícia Federal e da PGR eu não posso fazer nada. Então, a ideia é empurrar com a barriga, porque ele deu 60 dias...

de prazo para essa investigação ser concluída, e isso termina em março, esse prazo termina em março. Então, até lá, se ele conseguir, porque a gente tem que ver se ele não vai ser atropelado pelos fatos.

Cada dia surge uma revelação nova sobre o resorte da família dele, as relações com o Vorcaro e a gente sabe que tem uma série de documentos que ainda não foram analisados na operação, documentos, celular, apreensão de muita coisa que pode vir a enrolar ainda mais os ministros. Aliás, inclusive, é isso que a gente tem ouvido, que o caso não vai diminuir de temperatura porque você ainda tem muita coisa para vir à tona e que isso complicaria

a posição, mais ainda a posição do Toffoli nessa investigação. Então, você tem aí o plano dele, uma coisa é o plano, agora tem que combinar com os russos, com a realidade, vamos ver se esse plano vai se... se ele vai conseguir botar em prática. Agora, Malu, considerando aí todas as situações a partir dessa investigação, envolvendo ministros, especialmente o ministro Dias Toffoli,

se fortaleceu a ideia de haver uma espécie de código de ética, de conduta para os ministros do Supremo. Como que eles estão recebendo essa possibilidade? Pois é, Cássia, essa é uma outra questão derivada desse conflito de Toffoli e Alexandre de Moraes que está deixando o Supremo muito, a coisa muito confusa interna no Supremo. Você tem duas alas, o próprio ministro Edson Fachin, na entrevista que deu para o Estadão

publicada ontem, na segunda-feira, ele falou que tinha ministros que eram ontologicamente contra um código de ética. Incrível isso, mas é fato. Ministros que, por princípio, acham que não deve haver um código de ética e de conduta para o Supremo.

Esses dois ministros, são dois ministros principalmente, esses dois ministros são Gilmar Mendes e Alexandre de Moraes, que já se pronunciaram contra o código em 2024, durante o Gilmar Paluso, o famoso evento que o Gilmar Mendes faz lá em Lisboa, o Alexandre de Moraes disse que não havia mínima necessidade de um código de conduta, porque os ministros já são muito éticos e que isso não tem, e os ministros já se pautam pela ética, não precisa de código de ética.

E o Gilmar já falou também várias vezes que isso é uma bobagem, que esse assunto tem sido muito inflado. Esses são o polo contra o Código de Conduta e nos bastidores o que eles têm feito é lembrar todo mundo que eles podem, para que isso venha à tona também, que o Fachin também, nem o Fachin sobreviveria a esse código porque a filha dele trabalhou

para Itaipu, trabalha, a filha dele é advogada e trabalha, tem um caso, defende Itaipu em um caso no Supremo e que, veja bem, se for assim, nem o Fachin consegue cumprir o código de ética. Quando, na verdade, esse caso dessa filha do Fachin é um caso de antes, que começou antes dele ser nomeado ministro, toda vez que ele teve que se pronunciar, ele se declarou impedido. Então, tem uma diferença aí de situação entre Toffoli e Fachin.

Esse pessoal fica tentando ali, por um lado, resistir ao código e ir nos bastidores tentando minar também a credibilidade do Fachin. Esse é um polo. E tem o outro polo de ministros que são a favor, ou pelo menos se dizem a favor do Código de Ética, que têm tentado se aproximar do Fachin e dizer que estão dispostos a ajudar, querendo saber como é que estão as coisas, mas o Fachin, eu acho que ele está pisando em ovos

ele está tão espremido, está tão pressionado, que ele tem evitado falar com as pessoas. Então, o que eu ouvi de um ministro, por exemplo, eu ouvi dois ministros que se dizem favoráveis ao Código de ECA, pediram para não ser identificado, você vê a situação como é que está, o clima como é que está.

e um disse assim, olha, eu já procurei, já perguntei o que ele precisa, se ele precisa de ajuda, se ele precisa que eu converse com os outros ministros, e ele não responde. Então, acho que o Fachin também está escolhendo o que fazer. Então, essa ala se queixa, o Fachin não articula, o Fachin não junta a gente, ele não está, de fato, fazendo a política que precisa para que esse código avance.

E tem outros ministros que dizem assim, queremos o código de ética, topamos essa discussão, mas tem que saber qual, também não tem o texto. E aí, por outro lado, do lado do Fachin, quando você procura pessoas ali que estão apoiando o Fachin, estão próximas do Fachin, elas dizem, olha...

O que a gente está propondo já foi inclusive falado nas entrevistas, uma coisa que ele faz em toda entrevista é que tem que ter transparência sobre viagens, gastos dos ministros, a gente tem essa discussão, o Supremo hoje, Cássia, Milton, se você fizer perguntar, que nós já fizemos várias vezes isso no blog, no Globo,

Com quem pagou tal viagem do ministro para tal lugar? Como que ele foi? Quantas diárias recebeu? Como que foi o deslocamento? Tais palestras foram pagas, não foram? A resposta é o silêncio, sempre o silêncio. O Supremo nunca dá informações que deveriam ser públicas, porque são de interesse público, né? Assim, voou num jatinho? Quem pagou? Como foi esse voo? Jato de quem? Por que voou no jato?

Tudo isso tem que ser informado e isso é a principal proposta do Fachin para esse código de conduta e está difícil, viu? Está muito difícil. Então você tem, de um lado, esses ministros que gostariam de ajudar e gostariam de ajudar a impulsionar a discussão, mas o Fachin não se abre com eles, de tão espremido que está, e do outro tem os ministros que estão trabalhando para que o código de ética nunca venha

a ser implementado porque não querem, porque acham que não devem prestar conta da sociedade, muito provavelmente, né? São os adeptos da tese La Garantia Soy Yo. É, se acham acima do bem e do mal, né? Só pra terminar, o Toffoli nessa história tem adotado uma posição meio Sambarilove, sabe? Ele diz assim, não, não, muito boa essa história do código de ética, mas não agora.

Então, quer dizer, ele não aparece como frontalmente contra, ele não se coloca como frontalmente contra, mas na prática é isso, não está nem querendo ouvir falar numa discussão de código de conduta que é direcionada para ele, que foi provocada principalmente por ele, por ele e pelo Alexandre de Moraes com o contrato da mulher. Muito obrigado, bom dia para você e até mais, Malu Gaspar. Valeu, gente, até quinta-feira estou aqui. Até mais.

Bem-Estar e Movimento, com Eduardo Howen.