Paul Ronzheimer

Ja, Trump I, also die NATO damals, als es darum ging, was macht er da und im Nachhinein haben ein paar Regierungschefs erzählt, wie er dort aufgetreten ist in der internen Sitzung und wie er die Einzelnen ranzitiert hat und gesagt hat, Angela, you have to get your money now und so ungefähr, geh mal draußen und mach das Konto auf und

Aber ich glaube, das Gefühl war doch ein anderes.

Also es war nicht in Dimensionen, erst einmal welt- und außenpolitisch, wo wir jetzt stehen, Krieg in der Ukraine.

Es gab dort schon die Krim-Annexion und den Krieg in der Ostukraine, aber eben nicht in diesem Ausmaß.

Und auch...

hatte Trump ja eher vorgegeben, auch in Trump 1, dass er keine neuen Kriege will.

Damit hat er auch die Wahl gewonnen, vor allem bei Trump 1.

Und er war sehr beschäftigt mit seiner eigenen Administration und ständigen Wechsel der Sprecher, der Minister und es ging hoch und her.

Die Russland-Ermittlungen nicht zu vergessen.

Die Russland-Ermittlungen, genau.

Also es hatte nie eine Dimension wie jetzt und auch eine Dimension, wo Europäer wirklich alles für möglich halten.

Also bei Trump 1 und auch zu Beginn von Trump 2 war es immer noch so, ja...

Ne, nimmt mal die Worte jetzt nicht zu ernst.

Wir reden mit ihm, man muss Trump analysieren, wir müssen seine Leute um ihn herum irgendwie einbinden, wir müssen mit Rubio sprechen, wir müssen jedes solches tun und ich kenne auch den Senator, der ist ja auch ein Freund von Trump und dann rufe ich den an und das wird schon...

Und das ist jetzt anders, ausgelöst durch Venezuela durchaus, also die Tatsache, dass dann was passiert ist, aber auch was im Krieg im Iran passiert ist und alles, was er mit Wladimir Putin bespricht, Alaska, ja, also plötzlich treffen sich die beiden, das heißt, es ist eine neue Dimension und

Vor ein paar Monaten war es immer noch so, auch wenn man mit Spitzenpolitikern gesprochen hat, dass sie doch immer noch ein bisschen gelacht haben dabei.

Also hast du doch schon gehört, was Trump da macht und so ist ja verrückt.

Und das Lachen ist weg.

Ja, ich erinnere mich noch gut an eine Reise mit Friedrich Merz, als er Oppositionschef noch war.

Also da war er, glaube ich, war er schon gewählt?