Professor Roque

É o pior dos mundos. Do jeito como ela está, é o pior dos mundos. Ao invés do Trump vir lá e derrubar a fundação e colapsar a Venezuela e falar... Não, agora a gente vai dar um jump do nível 5 para o nível 1. Ele falou assim... Eu vou quebrar um pilarzinho aqui e vou tentar ir trazendo esse cara para cá. Esse cara vai chegar aqui? Não sabemos. Não sabemos.

mas se ele chegar aqui já é melhor do que ele está aqui. Se ele chegar aqui, melhor ainda. Então esse é o raciocínio, é pragmático, é a lógica do que ele está tentando fazer. Do ponto de vista moral, do que as pessoas gostariam, não, eu queria que ele fosse lá e criasse uma democracia. Bom...

Quem quer isso já não é a favor do direito internacional. Exatamente. Então já começou a confusão. Mas e se ele fosse genuinamente... Imagina que o Trump fosse o Dalai Lama. Ou a Madre Teresa. Boa. E aí...

Esquece o Trump. Vamos imaginar que o Dalai Lama ou a Madre Teresa olham para perversidades e maldades que estão acontecendo num lugar do mundo e eles genuinamente, do fundo do coração deles, da alma elevada, da luminosidade que a alma deles brilha, gostariam de resolver aquele lugar. Ele pode ir lá resolver? Ele pode interferir na vida do outro para resolver?

Isso. E aí esse direito internacional, ele é moralmente decente? É muito complicado. Isso, isso. É claro que é complicado. Não fui eu que estabeleci isso, entendeu? Eu só estou falando para as pessoas. Legal, mas então agora, de tudo isso que a gente não estabeleceu, Roque, vamos tentar trazer aqui para a conversa de bairro. Eu sei que você é um professor, você é foda, mas peraí, olha aqui, vamos lá.

Quem tem mais legitimidade para falar sobre esse assunto? Aqueles que estão vivendo essa realidade...

Tudo que você tá falando aí faz todo sentido. E eu espero que seja exatamente isso. Porque se for isso, parou. Certo? Em que sentido? Se for isso, o quê? Se for isso, ele não vai atacar a Colômbia. Não, não, não. Isso é uma outra conversa. Isso é uma outra conversa. Por quê? Por que não acontece? Isso é uma outra conversa, cara. A gente tava até agora tentando... Não, sim, sim, sim. Mas é que, assim, o jogo não é estático. É verdade. Não existe só a Venezuela de peça no tabuleiro.

Mas como é que afeta o Brasil, então? Aqui a gente pode ficar... A gente fica como aqui? A gente fica... Ih, caralho! Como é que a gente fica? Você quer falar da Colômbia, do México, de Cuba, da Groenlândia e do Irã? Ou você quer falar do Brasil?

Vamos na galera primeiro, então. Depois que a gente deixa o Brasil pro final, que aí você que tá assistindo fica com a gente. É... Não, tem outras coisas pra gente falar que a gente não falou ainda, mas... Eu não acho que a gente exauriu o negócio da Rodrigues, mas... Então volta pra Rodrigues. Tá bom, então vamos só finalizar a Rodrigues. O que que pode acontecer? O cabelo, né, pode tentar derrubar a Rodrigues. Isso é um movimento radical. Se ele derrubar a Rodrigues, aí os Estados Unidos vai ter que fazer uma outra operação.

É garantido fazer outra operação? Não é, porque começa a ficar arriscado. Os caras começam a entender que o cara vem mesmo. Daí começa a se proteger melhor. Isso, se preparar melhor. Vai ter o elemento surpresa da mesma forma? Não vai. Essa segunda operação... E se uma bateria antiaérea conseguir derrubar um avião americano?

Aí vai começar a pegar mal. Então, percebe? A coisa vai ficando difícil. Vai ficando complicada. Não quer dizer... Por isso que o poder da coerção é tão efetivo nesse momento. Porque é não usar a força.

É muito melhor. Enquanto você acredita que eu poderia usar a força. Poderia e vou conseguir. E vou ser efetivo. Mas é um jogo de blefe. Sim. Eu blefo daqui e você vai dobrar a aposta e vai falar assim... Duvido que você vai usar de novo. Aí toma aqui a dancinha. Isso. Aí beleza, vamos testar. Então tem esse caminho que pode acontecer.

O que a Rodrigues tem? Ela controla o serviço de inteligência, uma parte dele. Ela não tem as armas. Ela não controla os caras que têm arma. E isso é muito importante numa ditadura. Esses caras podem estar com medo também, falando... Meu, o cenário mudou. Ou eu me adapto, ou eu vou rodar, eventualmente.

Veja, se a transição for feita gradativamente nesse caminho, não abruptamente, como foi feito nos outros lugares, no Iraque, no Afeganistão, na Líbia, se ela for feita gradativamente, os venezuelanos, a oposição, o sistema político venezuelano vai se acostumando e falando assim... Bom, esses caras aí que destruíram o país por 25 anos...

Cara, eles mudaram um pouco de lado, estão mais suaves, estão aceitando que a gente volte pra cá. E você vai convivendo com isso. E talvez você vai olhar e daqui cinco anos, se eles saírem dali, você fala, bom, também dane-se agora. Tipo, entendeu? Então, se o cara tiver uma visão, se esses dois tiverem, não sei se o cabelo vai ter. Talvez o ministro da defesa até tenha. Se ele tiver, ele vai olhar e falar assim, meu, essa é uma saída...

mais honrosa, mais segura, mais faseada para mim. E pode ser que dê tudo certo. O que tem que acontecer além dos movimentos do Trump e da Rodrigues? A oposição está quieta. Silêncio absoluto.

E acho que agora, nesse momento, é correto. Ela está quieta porque ela não está entendendo o que está acontecendo. Ela precisa ver se a Rodrigues vai conseguir entregar alguma coisa. Ela também não pode sair para cima criando um outro problema para o Trump, sendo que ele foi o único cara que quis ir lá e fazer alguma coisa mexendo o problema da Venezuela.

Mas, eventualmente, a oposição foi muito efetiva em se mobilizar contra o Maduro, em contar as eleições, em provar que foi fraudada. Ela ganhou uma legitimidade internacional, mais 55 países reconheceram o presidente que ganhou e não o Maduro. A Maria Corina Machado ganhou o Prêmio Nobel. Então, a oposição, depois de muitos anos dividida, conseguiu se unir e fazer algumas coisas direito. Aham.

Imagina se a Rodrigues começa a fazer essa transição, começa a se livrar um pouco, vai trocando um cara aqui, troca um outro ali. Porque essas estratégias é o que a gente chama de tática salame. Se você faz um movimento brusco e arranca todo mundo, vai ter reação. Mas se você vai lá e pega um cara, tira ele, põe um cara leal a você, um cara que vai numa posição estratégica, só um...

Vai provocar o outro lado a declarar guerra civil porque um cara saiu do lugar. Então você tem que ir fazendo isso aos poucos. Isso é política. Isso é estratégia de poder. Então você vai se movimentando e vai modificando o tabuleiro. Ela pode ir fazendo isso aos poucos. E aí tem que chegar uma hora que a oposição também tem que começar a fazer pressão.