Renee

Ja, dat is echt zo. Iedereen die heeft het erover. En toen zei ze, nee, ik geloof dat niet. Ik ga haar wel navragen. En toen ze kwam bij jou, René, is dit gebeurd? En toen moest je natuurlijk zeggen ja. En wat gebeurde er toen met haar? Ja, ongelooflijk. Ze zegt, ik had nog gezegd tegen hem, dat doet ze niet. Maar ik kan me niet voorstellen dat je dat deed. Hoe kan dat nou? Nou, het is gebeurd. Nee, ik ben niet met hem naar bed geweest.

Het was eerder flirterig. Ja, heel flirterig, vooral via de app. En elkaar heel af en toe is gezien in de auto en dan zoenen. Dus wat dat betreft was het een soort snoepjesverkering, zeg maar.

Weet je, zoals je in de brugklas doet. Ja, echt. Echt, zo was het echt. Maar ja, dat gelooft natuurlijk niemand, snap ik ook wel. Oh nou, ik geloof het wel. Waarom zou ik dat niet geloven? Ja, gelukkig. Want dat gelooft niemand. Dat zeggen vriendinnen dus ook, als ze het met mensen erover hebben.

Ik zeg, ja, mijn vriendinnen geloven het dus geloof ik ook. Dat ik dat niet gedaan heb. Maar dan zeggen andere mensen, ja, natuurlijk heeft ze dat wel gedaan. En dan gaan mijn vriendinnen zich ook helemaal verweren. Dat doet ze niet, want zo is ze niet. Ja.

Nou ja, dit laatste van die vriendin, die het dus via een kennis hoorde, dat heb ik hem niet verteld. Want ik durf er ook bijna niet meer over te praten met hem. Ik durf het niet meer aan te snijden in het onderwerp. Waarom niet? Ja, omdat hij heeft ook heel veel schaamte.

Ja, mijn vriend zegt altijd dat ik mezelf op een voetstuk zet. Want? Omdat ik niet zo perfect ben dan dat ik denk. Kun je dat even toelichten? Ik haak even af. Wat bedoel je? Nou ja, ik zeg altijd van, ik ben niet zo. Dit is me overkomen, maar ik ben niet zo. En dan zegt hij van, je moet jezelf niet altijd op zo'n voetstuk zetten. En dan heeft hij een punt, ja.

Ja, ik ben in veel situaties geen kutwijf. Maar wat dit betreft natuurlijk wel. En ook die nasleep en alles. Ik kan wel zeggen, ik ben geen kutwijf. Maar zo voelt het natuurlijk wel. Ja, dat begrijp ik. Maar als je diep van jezelf vindt dat je het niet bent... waarom zou het dan nog zo voelen? Ja, ik vind het lastig.

Nou, stop daar dan mee met dat van jezelf te vinden. Oké, dus dit was een gedraging en daarin was ik een kutwijf.

Ja, want dat vind ik wel zwaar. Omdat hij natuurlijk steeds de wereld terug dan komt. En steeds mij weer eigenlijk een rot gevoel geeft.

Ja, en dat rotgevoel geeft je ook, omdat jij vindt dat jij een kutwijf bent. Maar als jij dat niet meer vindt, dan gaat dat rotgevoel niet meer over wie je bent, maar over je gedrag. En dan wordt het gesprek hopelijk ook wat lichter. Ja, maar dat vind ik wel moeilijk. Ik vind het wel moeilijk om... Kijk, want dit is gebeurd. Dit heb ik gedaan. Dit heb ik veroorzaakt. Maar ik weet niet hoe ik daar dan verder in kan. Dat ik mezelf wel weer een beetje accepteer.

Ja, ik heb het idee dat ik er meer mee zit op dit moment dan hij. Want het is nu al een tijdje geleden en hij heeft het redelijk verwerkt op dingetjes natuurlijk na. Maar het is meer, denk ik, dat het nog heel erg in mij de boventoon voert, zeg maar.

Want wat maakt dat je zo zelfverzekerd daarover bent? Het is meer dat het in mij zit dat ik me steeds wil bewijzen... ik ben gewoon in de supermarkt, ik ben gewoon voor mijn werk daar en daar. Er is niks raars. Zie je wel dat ik geen kutwijf ben? Ja, ik wil me steeds dat laten zien aan hem... terwijl hij daar niet per se meer heel erg om vraagt. Ja.

Oké. Ja, dat vind ik wel eng, maar dat... Dat is doodeng. Ja. Ligt het toe in je eigen woorden waarom je deze gedachten eng vindt? Ja, dan worden er weer dingen opgerakeld. En dan ben ik bang dat we weer in die vreselijke gesprekken komen... waar ik me weer ontzettend schuldig moet gaan voeden. Keer op keer op keer op keer. En dat doet gewoon ontzettend veel pijn. En dat vind ik eng.

Goed, veel woorden van mijn kant wel. In deel twee van dit gesprek. Hoe landen die zo bij jou? Ja, wel goed eigenlijk. In het begin dacht ik even van... Oh jee, volg ik het wel allemaal? Ja, ik kom hier natuurlijk binnen met... Ik ben een kutwijf. En dat zit natuurlijk diep. Dat gaat er niet zomaar uit. Ja, het is niet weg. Maar ik weet wel wat ik moet doen.

er wel nog diep doorgaan... diep ingaan... en met hem erover hebben. Wat ik wel eng vind... maar het voelt wel fijn dat het dan schoon is. En daar heb je wel gelijk in. Misschien was het schoner dan het ooit geweest... tussen jullie twee. En dan heb je echt je relatie weten te vernieuwen. Ja, en wat die andere mensen betreft... vind ik natuurlijk wel... want het voelt overal... alsof mensen over mij praten. Ik denk dat het ook zo is...

Nou, het is wel een juicy verhaal. Hier wordt echt wel over geluld. Dus in die zin haak ik wel aan bij jou. Daar kan je lekkere meningen over hebben. Het is een tof verhaal om door te vertellen. Ja, dat vind ik wel zwaar. Maar goed, dat zijn maar andere mensen natuurlijk. En ik weet wel dat mijn echt directe omgeving mij wel goed gezind is. Nog steeds, ondanks deze gekke actie. Ja, gekke actie. Fout.

En ook goed om te beseffen, het doet heel erg pijn wat andere mensen van je vinden. Als je het zelf eigenlijk ook vindt. En als je het zelf niet meer vindt, dan doet het gewoon wat minder pijn. Dan wordt het gewoon een stom oordeel of een vooroordeel. En natuurlijk dat mensen denken dat er veel meer gebeurd is. Dat vind ik ook een ding. Nou, laat ze dat lekker denken. Wat doet het er toe? Dat zeg ik ook wel vaak tegen mezelf. Laat lekker boeien dat hij dat denkt of zij. Want wat heb ik met diegene? Maakt toch niet uit?

Nee, dat klopt. Is mijn stelling. Ja, maar dat vind ik meer vervelend, want ik denk dat mijn vriend dat wel gelooft, dat dat niet gebeurd is. Maar dat de omgeving dat wel denkt, dat vind ik natuurlijk wel vervelend. Ik heb overal bij iedereen altijd de neiging van, nee hoor, dat heb ik niet gedaan. Ik ben niet met hem naar bed geweest.

Ja. Oké. Ik voel aankomen dat we een beetje bij het eind van dit gesprek zijn. Heb jij dat ook, dat gevoel? Ja, ik denk het wel. Het is een soort van roes, dit gesprek. Het is heel vreemd, een hele vreemde gewaarwording. Als je luistert naar de podcast, dan denk je, nou, waarom zegt diegene nou niet even iets? En nu zit ik hier zo zelf een beetje heel erg naar jou te luisteren en...

Ik vond het een heel fijn gesprek. Op het moment eerlijk gezegd zelf niet zo. Ik vond het best wel heftig. Ik zat ook echt in een roes. Dat vertel ik ook in de podcast. Maar dat was ook echt zo. Je komt natuurlijk fris uit de auto's ochtends vroeg naar Utrecht te reden. En je komt bij een onbekende aan tafel te zitten. En je gaat je hele verhaal doen. Best wel een heel erg privé verhaal.