René Borbonus

Und kaum einer, ich kann dir das an drei Fingern abzählen, in 25 Jahren, dass jemand einer saß und gesagt hat, wissen Sie, was der Bewohner ist? Nee, nee, senden kann ich ganz gut. Ich bin mal hier. Weil ich mich nicht für einen guten Zuhörer halte. Ich würde gerne lernen, wie man besser zuhört. Das habe ich dreimal erlebt in 25 Jahren. Dabei besteht Kommunikation zu einem großen Teil aus Zuhören.

Und kaum einer, ich kann dir das an drei Fingern abzählen, in 25 Jahren, dass jemand einer saß und gesagt hat, wissen Sie, was der Bewohner ist? Nee, nee, senden kann ich ganz gut. Ich bin mal hier. Weil ich mich nicht für einen guten Zuhörer halte. Ich würde gerne lernen, wie man besser zuhört. Das habe ich dreimal erlebt in 25 Jahren. Dabei besteht Kommunikation zu einem großen Teil aus Zuhören.

Das wird jeder bestätigen können. Aber es ist sauschwer. Und wenn ich dann frage, es gibt sogar in der Ausbildung einen sehr intensiven Moment, da frage ich nämlich gerne und diese Frage... führt dazu, dass es ganz still wird und dass manche sogar Tränen in die Augen bekommen, wenn ich frage, wer hört ihnen zu? Wir haben oft das Gefühl gar nicht mehr, dass man uns zuhört.

Das wird jeder bestätigen können. Aber es ist sauschwer. Und wenn ich dann frage, es gibt sogar in der Ausbildung einen sehr intensiven Moment, da frage ich nämlich gerne und diese Frage... führt dazu, dass es ganz still wird und dass manche sogar Tränen in die Augen bekommen, wenn ich frage, wer hört ihnen zu? Wir haben oft das Gefühl gar nicht mehr, dass man uns zuhört.

Was ich dir sagen möchte ist, gelingende Kommunikation bedeutet, dass wir einander zuhören. Ohne uns zu fragen, ob wir zustimmen können. Das ist übrigens der Größte. Ich habe ja nicht viel Zeit, deswegen versuche ich ab und zu mal Tippen einzuflechten. Der größte Verhinderer von gutem Zuhören ist, dass wir uns ständig fragen, kann ich denn überhaupt zustimmen?

Was ich dir sagen möchte ist, gelingende Kommunikation bedeutet, dass wir einander zuhören. Ohne uns zu fragen, ob wir zustimmen können. Das ist übrigens der Größte. Ich habe ja nicht viel Zeit, deswegen versuche ich ab und zu mal Tippen einzuflechten. Der größte Verhinderer von gutem Zuhören ist, dass wir uns ständig fragen, kann ich denn überhaupt zustimmen?

Und das dann im Grunde genommen schon, dass wir, wir bauen uns eher auf, also wir formen die Antwort und hören nicht zu. Es gibt eine sehr schöne Studie, Das finde ich zum Beispiel auch so faszinierend. Wenn du mal schwer erkrankst, dann lass dich von einer Ärztin behandeln, nicht von einem Arzt. Warum?

Und das dann im Grunde genommen schon, dass wir, wir bauen uns eher auf, also wir formen die Antwort und hören nicht zu. Es gibt eine sehr schöne Studie, Das finde ich zum Beispiel auch so faszinierend. Wenn du mal schwer erkrankst, dann lass dich von einer Ärztin behandeln, nicht von einem Arzt. Warum?

Ein männlicher Arzt unterbricht den Patienten im Schnitt schon nach, ich glaube, ein paar 30 Sekunden das erste Mal. Eine Ärztin sehr viel später. Was passiert? Sie erfährt mehr und kann dann bessere Diagnosen anstellen. Das heißt, wenn hier eine Führungskraft von mir einen Tipp möchte in diesem Podcast, was sie tun kann, damit Kommunikation besser gelingt, dann sage ich, hört besser zu.

Ein männlicher Arzt unterbricht den Patienten im Schnitt schon nach, ich glaube, ein paar 30 Sekunden das erste Mal. Eine Ärztin sehr viel später. Was passiert? Sie erfährt mehr und kann dann bessere Diagnosen anstellen. Das heißt, wenn hier eine Führungskraft von mir einen Tipp möchte in diesem Podcast, was sie tun kann, damit Kommunikation besser gelingt, dann sage ich, hört besser zu.

Das geht ja schon mal mit der Präsenz los. Das ist eine Grundvoraussetzung für gute Kommunikation, übrigens auch für Rhetorik. Präsenz, wir sind aber oft in Gedanken irgendwo anders. Wir sind in Gedanken sehr wuselig und nicht unbedingt bei der Sache.

Das geht ja schon mal mit der Präsenz los. Das ist eine Grundvoraussetzung für gute Kommunikation, übrigens auch für Rhetorik. Präsenz, wir sind aber oft in Gedanken irgendwo anders. Wir sind in Gedanken sehr wuselig und nicht unbedingt bei der Sache.

In meinen Trainings, das hast du auch sicherlich schon gemacht, üben wir manchmal, indem wir manchmal einfach nur zurückgeben, was der andere gesagt hat. Wir nennen das der kontrollierte Dialog. Und das ist eine Übung, die viele schon extrem fordert. Und alle sagen, boah, ist das anstrengend. Ja, warum ist das anstrengend? Weil wir es nicht gewohnt sind.

In meinen Trainings, das hast du auch sicherlich schon gemacht, üben wir manchmal, indem wir manchmal einfach nur zurückgeben, was der andere gesagt hat. Wir nennen das der kontrollierte Dialog. Und das ist eine Übung, die viele schon extrem fordert. Und alle sagen, boah, ist das anstrengend. Ja, warum ist das anstrengend? Weil wir es nicht gewohnt sind.

Wir sind es nicht gewohnt, in einer Qualität zuzuhören, die es uns erlaubt, es wiederzugeben. Und deswegen genau zuhören. Ab und zu mal vergewissern. Und ich finde sogar, man darf, auch wenn man, du hast es ja richtig gesagt, die Unternehmer sind darauf angewiesen, dass das, was sie sagen, beim anderen ankommt. Und was ich auch empfehle, ist ab und zu mal zu fragen, wie sehen Sie das denn?

Wir sind es nicht gewohnt, in einer Qualität zuzuhören, die es uns erlaubt, es wiederzugeben. Und deswegen genau zuhören. Ab und zu mal vergewissern. Und ich finde sogar, man darf, auch wenn man, du hast es ja richtig gesagt, die Unternehmer sind darauf angewiesen, dass das, was sie sagen, beim anderen ankommt. Und was ich auch empfehle, ist ab und zu mal zu fragen, wie sehen Sie das denn?

Also wie sehen Sie das denn jetzt in der Umsetzung? Warum? Nicht, weil wir dem anderen das Gefühl geben wollen, dass wir ihn jetzt kontrollieren oder so. Das können wir ja sogar kommunizieren. Man kann ja auch sagen, ich habe das oft mit hochspezialisierten Ingenieuren, die darauf angewiesen sind, dass es ankommt.

Also wie sehen Sie das denn jetzt in der Umsetzung? Warum? Nicht, weil wir dem anderen das Gefühl geben wollen, dass wir ihn jetzt kontrollieren oder so. Das können wir ja sogar kommunizieren. Man kann ja auch sagen, ich habe das oft mit hochspezialisierten Ingenieuren, die darauf angewiesen sind, dass es ankommt.

Das ist aber schwierig, weil sie sehr spezialisiert sind und ihre Führungskräfte sind oft ja Betriebswirte oder Volkswirte oder Juristen oder sowas. Die sind gar keine, ich sage mal, Strahlenschutzingenieure oder Akustikingenieure. Das heißt, natürlich tun die sich erfahrungsgemäß schwer, das alles zu verstehen.

Das ist aber schwierig, weil sie sehr spezialisiert sind und ihre Führungskräfte sind oft ja Betriebswirte oder Volkswirte oder Juristen oder sowas. Die sind gar keine, ich sage mal, Strahlenschutzingenieure oder Akustikingenieure. Das heißt, natürlich tun die sich erfahrungsgemäß schwer, das alles zu verstehen.

Trotzdem ist es wichtig, dass es ankommt, sonst kann der Unternehmer nicht die richtigen Entscheidungen treffen. Und da empfehle ich der Kraft, die das erzählt, ruhig auch mal zu sagen, okay, wissen Sie was, jetzt reden wir hier über... Die neue XT96. Und ich forsche da jetzt seit zwei Jahren und ich weiß, dass ich mich da unklar ausdrücke.

Trotzdem ist es wichtig, dass es ankommt, sonst kann der Unternehmer nicht die richtigen Entscheidungen treffen. Und da empfehle ich der Kraft, die das erzählt, ruhig auch mal zu sagen, okay, wissen Sie was, jetzt reden wir hier über... Die neue XT96. Und ich forsche da jetzt seit zwei Jahren und ich weiß, dass ich mich da unklar ausdrücke.

Nur mir ist wichtig, dass mir das nicht wieder passiert ist. Deswegen seien Sie so gut, sagen Sie mal ganz kurz, wie sehen Sie das in der Umsetzung jetzt in unserer Werkshalle? Und jetzt sagt er irgendwas. Und jetzt hörst du sehr genau, was da angekommen ist. Und jetzt kannst du sehr genau auch gucken, ob du da nochmal was richtigstellen möchtest oder nicht.

Nur mir ist wichtig, dass mir das nicht wieder passiert ist. Deswegen seien Sie so gut, sagen Sie mal ganz kurz, wie sehen Sie das in der Umsetzung jetzt in unserer Werkshalle? Und jetzt sagt er irgendwas. Und jetzt hörst du sehr genau, was da angekommen ist. Und jetzt kannst du sehr genau auch gucken, ob du da nochmal was richtigstellen möchtest oder nicht.

Also was ich mir wünschen würde, ist, dass wir wieder mehr einen Dialog führen und nicht ganz viele Monologe. Und dann würde nämlich auch genau das passieren, dass uns mal vielleicht auffällt, schon im Gespräch, das, was vielleicht nicht klar angekommen ist, dass vielleicht etwas nicht vollständig war, dass es Fragen gibt.

Also was ich mir wünschen würde, ist, dass wir wieder mehr einen Dialog führen und nicht ganz viele Monologe. Und dann würde nämlich auch genau das passieren, dass uns mal vielleicht auffällt, schon im Gespräch, das, was vielleicht nicht klar angekommen ist, dass vielleicht etwas nicht vollständig war, dass es Fragen gibt.

Aber wenn wir Gespräche führen und denken, alles ist klar und dann passiert aber genau das nicht oder es passiert etwas, was sogar dem entgegenläuft, dann sind wir frustriert, dann sind wir sauer, dann führen wir merkwürdige Kritikgespräche und dann wird das immer schlimmer. Also

Aber wenn wir Gespräche führen und denken, alles ist klar und dann passiert aber genau das nicht oder es passiert etwas, was sogar dem entgegenläuft, dann sind wir frustriert, dann sind wir sauer, dann führen wir merkwürdige Kritikgespräche und dann wird das immer schlimmer. Also

Das würde ich mir wünschen, wenn ich einen Tipp geben würde, besser zuhören und sich mehr Zeit zu nehmen, so eine Art Gesprächscontrolling, so eine Art Qualitätssicherung einfach da vielleicht mit einzubinden. Warum denn nicht?

Das würde ich mir wünschen, wenn ich einen Tipp geben würde, besser zuhören und sich mehr Zeit zu nehmen, so eine Art Gesprächscontrolling, so eine Art Qualitätssicherung einfach da vielleicht mit einzubinden. Warum denn nicht?

Es gibt unglaublich viele Facetten. Also ich glaube, wenn du Kommunikation verbesserst und dann Erfolgserlebnisse hast, dann... wird das sehr viel leichter. Es gibt ein sehr schönes Bild, Pesetschkern sagt das so schön, wir führen oft ein Mikrotraum-Rabattheft. Weißt du, irgendwas passt uns nicht, dann sprechen wir es nicht an und dann kleben wir so Rabattmarken in unser Mikrotraum-Rabattheft.

Es gibt unglaublich viele Facetten. Also ich glaube, wenn du Kommunikation verbesserst und dann Erfolgserlebnisse hast, dann... wird das sehr viel leichter. Es gibt ein sehr schönes Bild, Pesetschkern sagt das so schön, wir führen oft ein Mikrotraum-Rabattheft. Weißt du, irgendwas passt uns nicht, dann sprechen wir es nicht an und dann kleben wir so Rabattmarken in unser Mikrotraum-Rabattheft.

Ja, also Pesetschkern unterscheidet Makro- und Mikrotraum. Makrotraum sind einschneidende Erlebnisse, dann war es dein Leben anders als davor. Mikrotraum, das sind so Kleinigkeiten, die so pieksen, die uns so ein bisschen im Alltag auf den Keks gehen, weißt du. Da zu spät kommen, da ins Wort fallen, da den PC nicht runtergefahren und so weiter. Kennt jeder.

Ja, also Pesetschkern unterscheidet Makro- und Mikrotraum. Makrotraum sind einschneidende Erlebnisse, dann war es dein Leben anders als davor. Mikrotraum, das sind so Kleinigkeiten, die so pieksen, die uns so ein bisschen im Alltag auf den Keks gehen, weißt du. Da zu spät kommen, da ins Wort fallen, da den PC nicht runtergefahren und so weiter. Kennt jeder.

Und dann sprechen wir es nicht an und dann passiert das wieder und wieder. Wir kleben Rabattmarke um Rabattmarke und irgendwann ist das Heft voll und dann lösen wir es ein. Und das tun wir auf eine Art und Weise, die dem anderen nicht aufgeht. Und deswegen sollte man das viel früher führen.

Und dann sprechen wir es nicht an und dann passiert das wieder und wieder. Wir kleben Rabattmarke um Rabattmarke und irgendwann ist das Heft voll und dann lösen wir es ein. Und das tun wir auf eine Art und Weise, die dem anderen nicht aufgeht. Und deswegen sollte man das viel früher führen.

Und jetzt komme ich als Kommunikationslehrer und sage, das leuchtet ja sowas von ein, das ist ja so offensichtlich. Warum tun wir es nicht? Und jetzt, das ist der Punkt, weil wir nicht wissen, wie es geht oder weil wir schlechte Erfahrungen gemacht haben.

Und jetzt komme ich als Kommunikationslehrer und sage, das leuchtet ja sowas von ein, das ist ja so offensichtlich. Warum tun wir es nicht? Und jetzt, das ist der Punkt, weil wir nicht wissen, wie es geht oder weil wir schlechte Erfahrungen gemacht haben.

Das heißt, wenn wir Menschen befähigen, Gespräche besser zu führen und sie Erfolgserlebnisse haben mit der Kommunikation, dann führen sie auch öfter das Gespräch, weil sie es häufiger suchen. Ich gebe dir mal ein kleines Beispiel, damit die Hörer ungefähr wissen, was ich meine.

Das heißt, wenn wir Menschen befähigen, Gespräche besser zu führen und sie Erfolgserlebnisse haben mit der Kommunikation, dann führen sie auch öfter das Gespräch, weil sie es häufiger suchen. Ich gebe dir mal ein kleines Beispiel, damit die Hörer ungefähr wissen, was ich meine.

Das ist eine uralte Entdeckung, geht auf Aristoteles zurück, der festgestellt hat, dass je nachdem in welcher Zeitform wir sprechen, die Dinge anders klingen. Und wenn ich in der Vergangenheit spreche, dann ist das forensisch, da werden Schuldfragen geklärt, das heißt eben die forensische Rhetorik. Warum hast du das Licht nicht ausgemacht? Warum hast du Leo nicht von der Schule abgeholt?

Das ist eine uralte Entdeckung, geht auf Aristoteles zurück, der festgestellt hat, dass je nachdem in welcher Zeitform wir sprechen, die Dinge anders klingen. Und wenn ich in der Vergangenheit spreche, dann ist das forensisch, da werden Schuldfragen geklärt, das heißt eben die forensische Rhetorik. Warum hast du das Licht nicht ausgemacht? Warum hast du Leo nicht von der Schule abgeholt?

Das ist forensische Rhetorik. Zukunft ist die deliberative Rhetorik, weil in der Zukunft geht es um Wahl, um Entscheidungen, ums Marathon. Das heißt, natürlich sollte man, wenn man gute Kritikgespräche führt oder konstruktive Gespräche mit dem Mitarbeiter, in der Zukunft sprechen. Tun wir aber nicht. Achtet mal drauf, wenn ihr Kritikgespräche führt, welche Zeitform ihr verwendet.

Das ist forensische Rhetorik. Zukunft ist die deliberative Rhetorik, weil in der Zukunft geht es um Wahl, um Entscheidungen, ums Marathon. Das heißt, natürlich sollte man, wenn man gute Kritikgespräche führt oder konstruktive Gespräche mit dem Mitarbeiter, in der Zukunft sprechen. Tun wir aber nicht. Achtet mal drauf, wenn ihr Kritikgespräche führt, welche Zeitform ihr verwendet.

Da steigen wir mal richtig krass ein. An und für sich eine unfassbar sympathische Frage, weil ich glaube ja, dass die Beschäftigung mit der Endlichkeit wahnsinnig viel Klarheit bringt. Du hast gerade gesagt, wir haben uns im Vortrag Klarheit kennengelernt und das ist ja ein Weg zur Klarheit, das Memento Mori.

Da steigen wir mal richtig krass ein. An und für sich eine unfassbar sympathische Frage, weil ich glaube ja, dass die Beschäftigung mit der Endlichkeit wahnsinnig viel Klarheit bringt. Du hast gerade gesagt, wir haben uns im Vortrag Klarheit kennengelernt und das ist ja ein Weg zur Klarheit, das Memento Mori.

Ich behaupte, neun von zehn unserer Zuhörer, das sind ja wahrscheinlich schon die Reflektierten hier, führen Kritikgespräche in der Vergangenheit. Ich habe jetzt wieder hier gerade die Lichtung, morgens ist die Lüftung einzustellen, damit immer Frischluft im Seminarraum ist.

Ich behaupte, neun von zehn unserer Zuhörer, das sind ja wahrscheinlich schon die Reflektierten hier, führen Kritikgespräche in der Vergangenheit. Ich habe jetzt wieder hier gerade die Lichtung, morgens ist die Lüftung einzustellen, damit immer Frischluft im Seminarraum ist.

Jetzt kann ich, ist nicht passiert heute, jetzt kann ich mit meinen Leuten sagen, gestern früh habt ihr das nicht angemacht oder so. Ich kann in die Vergangenheit gehen. Ich kann aber auch sagen, okay, lass uns mal in die Zukunft. Was brauchen wir, damit ein Seminar gut funktioniert? Wir brauchen gute Luft. Gute Luft gibt es dann, wenn... Also ich kann über die Vergangenheit sprechen.

Jetzt kann ich, ist nicht passiert heute, jetzt kann ich mit meinen Leuten sagen, gestern früh habt ihr das nicht angemacht oder so. Ich kann in die Vergangenheit gehen. Ich kann aber auch sagen, okay, lass uns mal in die Zukunft. Was brauchen wir, damit ein Seminar gut funktioniert? Wir brauchen gute Luft. Gute Luft gibt es dann, wenn... Also ich kann über die Vergangenheit sprechen.

Ich kann darüber sprechen, was beim letzten Jahresauftakt alles schiefgelaufen ist. Ich kann aber auch darüber sprechen, was beim nächsten Jahresauftakt besser laufen soll. Und glaub mir, die Stimmung ist wesentlich besser, wenn wir das tun.

Ich kann darüber sprechen, was beim letzten Jahresauftakt alles schiefgelaufen ist. Ich kann aber auch darüber sprechen, was beim nächsten Jahresauftakt besser laufen soll. Und glaub mir, die Stimmung ist wesentlich besser, wenn wir das tun.

Und jetzt machst du eine um die andere möglicherweise gute Erfahrung, weil du das verstanden hast, besser über die Zukunft als über die Vergangenheit zu sprechen. Eine schwierige Verhaltensweise ist ja im Grunde genommen nichts anderes als eine noch nicht gelernte Fähigkeit. Und es ist viel angenehmer, über diese noch nicht gelernte Fähigkeit zu sprechen, als über die schwierige Verhaltensweise.

Und jetzt machst du eine um die andere möglicherweise gute Erfahrung, weil du das verstanden hast, besser über die Zukunft als über die Vergangenheit zu sprechen. Eine schwierige Verhaltensweise ist ja im Grunde genommen nichts anderes als eine noch nicht gelernte Fähigkeit. Und es ist viel angenehmer, über diese noch nicht gelernte Fähigkeit zu sprechen, als über die schwierige Verhaltensweise.

Jetzt machst du gute Erfahrungen damit, dann hörst du auch nicht mehr auf damit. Und dann wirst du das häufiger praktizieren und dann werden Gespräche insgesamt auch besser.

Jetzt machst du gute Erfahrungen damit, dann hörst du auch nicht mehr auf damit. Und dann wirst du das häufiger praktizieren und dann werden Gespräche insgesamt auch besser.

Ja, also erst mal innere Klarheit schaffen, damit es äußere Klarheit geben kann, wenn etwas passiert, was mir nicht passt. Also irgendeine Verhaltensweise. Du kannst schon mal überlegen, ob du gerade irgendwas hast, wo wir darüber sprechen können. Dann machen wir das gleich als Beispiel vor. Ist nicht abgesprochen.

Ja, also erst mal innere Klarheit schaffen, damit es äußere Klarheit geben kann, wenn etwas passiert, was mir nicht passt. Also irgendeine Verhaltensweise. Du kannst schon mal überlegen, ob du gerade irgendwas hast, wo wir darüber sprechen können. Dann machen wir das gleich als Beispiel vor. Ist nicht abgesprochen.

Vielleicht hast du irgendeinen Mitarbeiter oder irgendeinen Kollegen oder irgendeinen Zulieferer, wo du sagst, irgendwas hakt da so ein bisschen. Der verhält sich in irgendeiner Form. Das nervt mich ein bisschen. Ich kann auch mal überlegen, ob ich irgendwas aus dem Trainingsalltag nehme. Ja. Da kriegen wir was hin.

Vielleicht hast du irgendeinen Mitarbeiter oder irgendeinen Kollegen oder irgendeinen Zulieferer, wo du sagst, irgendwas hakt da so ein bisschen. Der verhält sich in irgendeiner Form. Das nervt mich ein bisschen. Ich kann auch mal überlegen, ob ich irgendwas aus dem Trainingsalltag nehme. Ja. Da kriegen wir was hin.

Also erstmal, wenn dich eine Verhaltensweise stört, dann gibt es ja nur drei Möglichkeiten. Sehr abgenudelt, was jetzt kommt, habt ihr alle schon gehört. Ist aber wichtig, sich das immer wieder klar zu machen. Change it, love it, leave it. Also es gibt nur diese drei Möglichkeiten. Es gibt keinen Zauberknopf oder eine Formel, die das alles gut macht. Es gibt nur diese drei Möglichkeiten.

Also erstmal, wenn dich eine Verhaltensweise stört, dann gibt es ja nur drei Möglichkeiten. Sehr abgenudelt, was jetzt kommt, habt ihr alle schon gehört. Ist aber wichtig, sich das immer wieder klar zu machen. Change it, love it, leave it. Also es gibt nur diese drei Möglichkeiten. Es gibt keinen Zauberknopf oder eine Formel, die das alles gut macht. Es gibt nur diese drei Möglichkeiten.

Also wenn wir die Begrenzung des Lebens verstehen, dann wollen wir über die Ausgestaltung nachdenken. Deswegen danke für die Frage, die mich spontan natürlich auch ein bisschen überfordert. Vor allen Dingen deswegen, weil da jetzt drei ganz verschiedene Gruppen irgendwie genannt wurde, die sehr wahrscheinlich alle was Unterschiedliches sagen. sagen werden.

Also wenn wir die Begrenzung des Lebens verstehen, dann wollen wir über die Ausgestaltung nachdenken. Deswegen danke für die Frage, die mich spontan natürlich auch ein bisschen überfordert. Vor allen Dingen deswegen, weil da jetzt drei ganz verschiedene Gruppen irgendwie genannt wurde, die sehr wahrscheinlich alle was Unterschiedliches sagen. sagen werden.

Wenn dir eine Verhaltensweise Schaden zufügt oder schädlich vorkommt, kannst du nur change it, also es entweder ansprechen, es versuchen zu verändern. Love It ist nichts anderes als Akzeptanz. Übrigens für mich der Schlüssel zum Glück. Könnte man nochmal einen extra Podcast zumachen. Und das dritte ist eben Leave It.

Wenn dir eine Verhaltensweise Schaden zufügt oder schädlich vorkommt, kannst du nur change it, also es entweder ansprechen, es versuchen zu verändern. Love It ist nichts anderes als Akzeptanz. Übrigens für mich der Schlüssel zum Glück. Könnte man nochmal einen extra Podcast zumachen. Und das dritte ist eben Leave It.

Das heißt, wenn es dich total belastet, du kannst es nicht ändern, du bist auch nicht in der Lage, es zu akzeptieren, dann muss man sich trennen. Auch das ist eine Wahrheit, die jeder Unternehmer mit Sicherheit hier gleich unterschreiben können wird. So, wir konzentrieren uns jetzt mal auf dieses Change It. Und da ist eine Sache aus meiner Sicht entscheidend.

Das heißt, wenn es dich total belastet, du kannst es nicht ändern, du bist auch nicht in der Lage, es zu akzeptieren, dann muss man sich trennen. Auch das ist eine Wahrheit, die jeder Unternehmer mit Sicherheit hier gleich unterschreiben können wird. So, wir konzentrieren uns jetzt mal auf dieses Change It. Und da ist eine Sache aus meiner Sicht entscheidend.

dass wir in die mit Sicherheit berechtigte Kritik insofern Respekt und Freundlichkeit hineinweben, dass der andere diese Kritik auch annehmen kann. Denn wir können sofort akzeptieren, dass Dinge anders gesehen werden, dass der Unternehmer, die Führungskraft Dinge anders sieht als wir. Das kann jeder Mitarbeiter sofort akzeptieren.

dass wir in die mit Sicherheit berechtigte Kritik insofern Respekt und Freundlichkeit hineinweben, dass der andere diese Kritik auch annehmen kann. Denn wir können sofort akzeptieren, dass Dinge anders gesehen werden, dass der Unternehmer, die Führungskraft Dinge anders sieht als wir. Das kann jeder Mitarbeiter sofort akzeptieren.

Was er nicht akzeptieren kann, ist das Gefühl, nicht gesehen zu werden, nicht respektiert zu werden, das Gesicht zu verlieren. Wenn wir das riskieren in der Kommunikation, dann wird das nicht funktionieren. Und deswegen ist es wichtig, eine Art Wertschätzungsimpuls da noch mit einzubauen. So, ich hoffe, dass ich das in ganz kurzer Zeit hinkriege, es halbwegs gut zu erklären.

Was er nicht akzeptieren kann, ist das Gefühl, nicht gesehen zu werden, nicht respektiert zu werden, das Gesicht zu verlieren. Wenn wir das riskieren in der Kommunikation, dann wird das nicht funktionieren. Und deswegen ist es wichtig, eine Art Wertschätzungsimpuls da noch mit einzubauen. So, ich hoffe, dass ich das in ganz kurzer Zeit hinkriege, es halbwegs gut zu erklären.

Auch das uralte Erkenntnis Aristoteles Tugendlehre, jede Tugend wird in der Übertreibung zur Untugend. Das sollte man wissen. Was heißt das aber auch? Entschuldigung, ich bin ein bisschen heiser. Jede Untugend, also jede schwierige Verhaltensweise, die mir auf den Keks geht, hat irgendeinen sehr, sehr guten Kern. Das bedeutet das ja im Umkehrschluss.

Auch das uralte Erkenntnis Aristoteles Tugendlehre, jede Tugend wird in der Übertreibung zur Untugend. Das sollte man wissen. Was heißt das aber auch? Entschuldigung, ich bin ein bisschen heiser. Jede Untugend, also jede schwierige Verhaltensweise, die mir auf den Keks geht, hat irgendeinen sehr, sehr guten Kern. Das bedeutet das ja im Umkehrschluss.

Wenn jede Tugend in der Übertreibung zur Untugend wird, heißt das, jede Untugend hat im Kern eine Tugend. Also, wenn mir zum Beispiel bestimmte Mitarbeiter zu pedantisch vorkommen... dann ist so eine Ordnungsliebe oder eine Sorgfalt oder eine Struktur ja als Kern dort veranlagt. Weil das damit übertreibt, geht mir das auf den Keks. So, das ist das Erste, was ich wissen muss.

Wenn jede Tugend in der Übertreibung zur Untugend wird, heißt das, jede Untugend hat im Kern eine Tugend. Also, wenn mir zum Beispiel bestimmte Mitarbeiter zu pedantisch vorkommen... dann ist so eine Ordnungsliebe oder eine Sorgfalt oder eine Struktur ja als Kern dort veranlagt. Weil das damit übertreibt, geht mir das auf den Keks. So, das ist das Erste, was ich wissen muss.

Das Zweite, was ich wissen muss. Jede schwierige Verhaltensweise, jede Untugend hat laut Aristoteles eine sogenannte Schwestern- oder Komplementärtugend, die ja helfen kann, mich davor zu bewahren. Also wenn jemand sehr pedantisch ist, dann wäre eine Tugend, die dagegen wirken kann, die mir dabei helfen kann, so eine Art Lockerheit. Laissez-faire, so ein bisschen mal fünfe gerade sein lassen.

Das Zweite, was ich wissen muss. Jede schwierige Verhaltensweise, jede Untugend hat laut Aristoteles eine sogenannte Schwestern- oder Komplementärtugend, die ja helfen kann, mich davor zu bewahren. Also wenn jemand sehr pedantisch ist, dann wäre eine Tugend, die dagegen wirken kann, die mir dabei helfen kann, so eine Art Lockerheit. Laissez-faire, so ein bisschen mal fünfe gerade sein lassen.

Das ist die Tugend, die dir helfen könnte. So eine Gelassenheit. In der Übertreibung wird das aber auch wieder zum Problem. Dann wird es ja zur Indifferenz und das ist ja im Unternehmen auch schon wieder fahrlässig. Und um dieser Indifferenz zu begegnen, bräuchte ich jetzt schon wieder die Sorgfalt und die Ordnungsliebe. Leuchtet ein? Ja. Soweit? Okay.

Das ist die Tugend, die dir helfen könnte. So eine Gelassenheit. In der Übertreibung wird das aber auch wieder zum Problem. Dann wird es ja zur Indifferenz und das ist ja im Unternehmen auch schon wieder fahrlässig. Und um dieser Indifferenz zu begegnen, bräuchte ich jetzt schon wieder die Sorgfalt und die Ordnungsliebe. Leuchtet ein? Ja. Soweit? Okay.

Also fangen wir an mit der Gruppe, wo es wahrscheinlich am einfachsten ist. Das werden die Kunden sein, die Seminarteilnehmer. Ich hoffe, dass sie sagen werden, dass ich ihnen geholfen habe, ihre Rhetorik und ihre Kommunikation maßgeblich zu verbessern. Denn das ist immer mein Ziel. Wir sind auch gerade in meinem Seminarhaus. Ich hatte heute den ganzen Tag Seminar.

Also fangen wir an mit der Gruppe, wo es wahrscheinlich am einfachsten ist. Das werden die Kunden sein, die Seminarteilnehmer. Ich hoffe, dass sie sagen werden, dass ich ihnen geholfen habe, ihre Rhetorik und ihre Kommunikation maßgeblich zu verbessern. Denn das ist immer mein Ziel. Wir sind auch gerade in meinem Seminarhaus. Ich hatte heute den ganzen Tag Seminar.

Und wenn ich jetzt jemanden kritisieren möchte, weil er... mir zu pedantisch ist und weil es bremst, gerade in Veränderungsprozessen, dann kann ich sagen, lieber Herr Mayer, wissen Sie, was ich an Ihnen schätze? Das ist Ihre Ordnung, das ist Ihre Sorgfalt, das ist Ihre Zuverlässigkeit, Sie sind ja der Fels in der Brandung.

Und wenn ich jetzt jemanden kritisieren möchte, weil er... mir zu pedantisch ist und weil es bremst, gerade in Veränderungsprozessen, dann kann ich sagen, lieber Herr Mayer, wissen Sie, was ich an Ihnen schätze? Das ist Ihre Ordnung, das ist Ihre Sorgfalt, das ist Ihre Zuverlässigkeit, Sie sind ja der Fels in der Brandung.

Aber wissen Sie was, in der Übertreibung habe ich manchmal das Problem, dass es hier ein bisschen zu genau wird. Dann wird es ein bisschen pedantisch und das bremst mich aus und das bremst auch noch ein, zwei Kreative aus. Deshalb würde ich mir wünschen, dass Sie ein paar Dinge einfach auch mal sein lassen können. Dass Sie mal ein bisschen gelassen sind. Lassen Sie es mal laufen.

Aber wissen Sie was, in der Übertreibung habe ich manchmal das Problem, dass es hier ein bisschen zu genau wird. Dann wird es ein bisschen pedantisch und das bremst mich aus und das bremst auch noch ein, zwei Kreative aus. Deshalb würde ich mir wünschen, dass Sie ein paar Dinge einfach auch mal sein lassen können. Dass Sie mal ein bisschen gelassen sind. Lassen Sie es mal laufen.

Gucken wir mal, was passiert. Vielleicht geht es ja gut aus. Ohne, dass es dazu führt, dass Ihnen jetzt alles egal ist. Das wäre mir auch nicht recht, das wäre schade. Und jetzt haben wir zwei Dinge erreicht. Und das wird vielleicht dazu führen, dass Herr Mayer uns besser zuhört. Erstens, wir haben etwas Wertschätzendes gesagt, was dazu führt, dass er sich nicht vollkommen nicht gesehen vorkommt.

Gucken wir mal, was passiert. Vielleicht geht es ja gut aus. Ohne, dass es dazu führt, dass Ihnen jetzt alles egal ist. Das wäre mir auch nicht recht, das wäre schade. Und jetzt haben wir zwei Dinge erreicht. Und das wird vielleicht dazu führen, dass Herr Mayer uns besser zuhört. Erstens, wir haben etwas Wertschätzendes gesagt, was dazu führt, dass er sich nicht vollkommen nicht gesehen vorkommt.

Und wir haben vor allen Dingen Das andere in der Übertreibung ausgeschlossen, also dieses Indifferente, dieses Fahrlässige und so weiter. Warum ist das wichtig? Das unterschätzen viele. Warum handelt Herr Mayer so pedantisch? Weil er Angst hat vor den Folgen der Gelassenheit.

Und wir haben vor allen Dingen Das andere in der Übertreibung ausgeschlossen, also dieses Indifferente, dieses Fahrlässige und so weiter. Warum ist das wichtig? Das unterschätzen viele. Warum handelt Herr Mayer so pedantisch? Weil er Angst hat vor den Folgen der Gelassenheit.

Und vielleicht hat er das schon mal erlebt, vielleicht hat er schlechte Erfahrungen gemacht, vielleicht ist er geprägt worden von seinen Eltern. Und auch das würdigen wir jetzt. Und diese beiden Impulse, die finden aus meiner Sicht in vielen Kritikgesprächen nicht statt und machen deswegen Kritik oft unannehmbar.

Und vielleicht hat er das schon mal erlebt, vielleicht hat er schlechte Erfahrungen gemacht, vielleicht ist er geprägt worden von seinen Eltern. Und auch das würdigen wir jetzt. Und diese beiden Impulse, die finden aus meiner Sicht in vielen Kritikgesprächen nicht statt und machen deswegen Kritik oft unannehmbar.

Und diese beiden Impulse dazugesetzt helfen natürlich dabei, dass das sehr viel besser ankommt. Hast du einen Fall, den wir vielleicht mal da drauflegen können?

Und diese beiden Impulse dazugesetzt helfen natürlich dabei, dass das sehr viel besser ankommt. Hast du einen Fall, den wir vielleicht mal da drauflegen können?

So, das heißt, wir haben so eine, wenn ich das richtig verstanden habe, so eine Unverbindlichkeit. Das wäre jetzt so diese Verhaltensweise, die uns ein bisschen schadet. Weißt du, du verabredest etwas und erhältst dich nicht in Absprache. Richtig. Ja, so. Jetzt müssen wir uns erstmal überlegen, welcher positive Aspekt steckt... Da drin.

So, das heißt, wir haben so eine, wenn ich das richtig verstanden habe, so eine Unverbindlichkeit. Das wäre jetzt so diese Verhaltensweise, die uns ein bisschen schadet. Weißt du, du verabredest etwas und erhältst dich nicht in Absprache. Richtig. Ja, so. Jetzt müssen wir uns erstmal überlegen, welcher positive Aspekt steckt... Da drin.

Also dazu komme ich aber gleich, da kommen wir wahrscheinlich leichter auf die Schliche, werden wir uns erstmal überlegen, welche Tugend bräuchte man, also wo möchte ich eigentlich, dass der Mitarbeiter hinkommt, also was wünsche ich mir von dem, damit dieses Halten an Absprachen besser funktioniert. Da brauchen wir ein gewisses Maß an Verbindlichkeit und Zuverlässigkeit. Ja.

Also dazu komme ich aber gleich, da kommen wir wahrscheinlich leichter auf die Schliche, werden wir uns erstmal überlegen, welche Tugend bräuchte man, also wo möchte ich eigentlich, dass der Mitarbeiter hinkommt, also was wünsche ich mir von dem, damit dieses Halten an Absprachen besser funktioniert. Da brauchen wir ein gewisses Maß an Verbindlichkeit und Zuverlässigkeit. Ja.

dass er sich eben an die Absprachen auch hält. Wenn ich es damit übertreibe, mit der Zuverlässigkeit, dann werde ich zu so einem, keine Ahnung, Parteisoldat würde man in der Politik sagen. Er nimmt die Arbeit mit nach Hause, quasi so zwingend. Ja, und verliert sich möglicherweise komplett dann selbst in dem Tun.

dass er sich eben an die Absprachen auch hält. Wenn ich es damit übertreibe, mit der Zuverlässigkeit, dann werde ich zu so einem, keine Ahnung, Parteisoldat würde man in der Politik sagen. Er nimmt die Arbeit mit nach Hause, quasi so zwingend. Ja, und verliert sich möglicherweise komplett dann selbst in dem Tun.

Dazu, um dem zu begegnen, bräuchte ich so eine Art Eigenverantwortung, so eine Autonomie irgendwo. Damit es mir gut geht. Und jetzt könnte ich versuchen, das Gespräch so zu führen. Ich sage, wissen Sie was, ganz ehrlich, manchmal beneide ich Sie um Ihre Eigenverantwortung. Sie sind so selbstbestimmt unterwegs, finde ich super, das gefällt mir.

Dazu, um dem zu begegnen, bräuchte ich so eine Art Eigenverantwortung, so eine Autonomie irgendwo. Damit es mir gut geht. Und jetzt könnte ich versuchen, das Gespräch so zu führen. Ich sage, wissen Sie was, ganz ehrlich, manchmal beneide ich Sie um Ihre Eigenverantwortung. Sie sind so selbstbestimmt unterwegs, finde ich super, das gefällt mir.

Und dafür arbeite ich, dass Menschen einfach besser kommunizieren können, besser beim anderen ankommen. Und ich glaube, das würden einige auch bestätigen. Mitarbeiter würden sagen, er hat sich stets bemüht. Er hätte sich ein bisschen mehr Zeit nehmen dürfen für uns. Er hätte sich ein bisschen mehr Zeit nehmen dürfen für Wertschätzung und Feedback. Aber ganz nett war er schon.

Und dafür arbeite ich, dass Menschen einfach besser kommunizieren können, besser beim anderen ankommen. Und ich glaube, das würden einige auch bestätigen. Mitarbeiter würden sagen, er hat sich stets bemüht. Er hätte sich ein bisschen mehr Zeit nehmen dürfen für uns. Er hätte sich ein bisschen mehr Zeit nehmen dürfen für Wertschätzung und Feedback. Aber ganz nett war er schon.

Problem im Unternehmen ist allerdings, wenn wir es damit übertreiben, führt es dazu, dass bestimmte Dinge einfach nicht eingehalten werden und ich, obwohl ich mit Ihnen das besprochen habe, die Ergebnisse nicht bekomme.

Problem im Unternehmen ist allerdings, wenn wir es damit übertreiben, führt es dazu, dass bestimmte Dinge einfach nicht eingehalten werden und ich, obwohl ich mit Ihnen das besprochen habe, die Ergebnisse nicht bekomme.

Und deshalb würde ich mir von Ihnen wünschen, dass Sie an der einen oder anderen Stelle da etwas zuverlässiger werden und die Sachen auch erledigen, die wir hier abgesprochen haben, ohne dass es dazu führt, dass Sie sich jetzt selbst verlieren. Und jetzt habe ich ein bisschen was erreicht, nämlich einen Wertschätzungsaspekt bei dem zu kritisierenden Verhalten.

Und deshalb würde ich mir von Ihnen wünschen, dass Sie an der einen oder anderen Stelle da etwas zuverlässiger werden und die Sachen auch erledigen, die wir hier abgesprochen haben, ohne dass es dazu führt, dass Sie sich jetzt selbst verlieren. Und jetzt habe ich ein bisschen was erreicht, nämlich einen Wertschätzungsaspekt bei dem zu kritisierenden Verhalten.

Und das ist etwas, was ich grundsätzlich empfehlen möchte.

Und das ist etwas, was ich grundsätzlich empfehlen möchte.

Also ich lese wahnsinnig viel und ich schreibe sehr gerne. Und ich höre mir natürlich gerne auch Menschen an, die in irgendeiner Form etwas zu sagen haben, was mich in meinem Tun weiterbringt. Also ich habe immer häufiger das Gefühl, dass ich Analogien erzwingen darf. Also ich beschäftige mich gar nicht mehr so sehr mit der rhetorischen Lehre von anderen.

Also ich lese wahnsinnig viel und ich schreibe sehr gerne. Und ich höre mir natürlich gerne auch Menschen an, die in irgendeiner Form etwas zu sagen haben, was mich in meinem Tun weiterbringt. Also ich habe immer häufiger das Gefühl, dass ich Analogien erzwingen darf. Also ich beschäftige mich gar nicht mehr so sehr mit der rhetorischen Lehre von anderen.

weil das ja irgendwann sich auch ein bisschen rund läuft und erschöpft ist.

weil das ja irgendwann sich auch ein bisschen rund läuft und erschöpft ist.

Aber ich frage mich zum Beispiel dann bei bestimmten Menschen, die sich mit ganz anderen Dingen beschäftigen, zum Beispiel mit Akzeptanz, zum Beispiel mit Relevanz, zum Beispiel mit, auch mit, jetzt aktuell lese ich sehr viel im Bereich, was passiert da eigentlich in Ostdeutschland, wie erklärt man sich die Wahlergebnisse, wie erklärt man sich das?

Aber ich frage mich zum Beispiel dann bei bestimmten Menschen, die sich mit ganz anderen Dingen beschäftigen, zum Beispiel mit Akzeptanz, zum Beispiel mit Relevanz, zum Beispiel mit, auch mit, jetzt aktuell lese ich sehr viel im Bereich, was passiert da eigentlich in Ostdeutschland, wie erklärt man sich die Wahlergebnisse, wie erklärt man sich das?

Finde ich unfassbar interessant und baue dann Brücken zu meinem Tun, also zu meinem Thema von Respekt oder Rhetorik. Das ist so, versuche ich mich weiterzubilden, also in fremden Bereichen zu schauen, was bedeutet das eigentlich rhetorisch. Und so kommen auch meine Themen zustande.

Finde ich unfassbar interessant und baue dann Brücken zu meinem Tun, also zu meinem Thema von Respekt oder Rhetorik. Das ist so, versuche ich mich weiterzubilden, also in fremden Bereichen zu schauen, was bedeutet das eigentlich rhetorisch. Und so kommen auch meine Themen zustande.

Also ich beziehe ja Rhetorik immer auf bestimmte Schwerpunkte, Respekt, Klarheit, Relevanz, Freundlichkeit, Akzeptanz und so weiter. Und so passiert das.

Also ich beziehe ja Rhetorik immer auf bestimmte Schwerpunkte, Respekt, Klarheit, Relevanz, Freundlichkeit, Akzeptanz und so weiter. Und so passiert das.

Und was ich so ein bisschen für mich entdeckt habe, ist, das ist für viele nicht neu, und wahrscheinlich auch einige Unternehmer vielleicht auch ein rotes Tuch, ich weiß es nicht, aber Workation ist tatsächlich für mich etwas, wo ich unglaublich gut mit zurechtkomme, weil ich das einen unglaublich kreativen Space finde.

Und was ich so ein bisschen für mich entdeckt habe, ist, das ist für viele nicht neu, und wahrscheinlich auch einige Unternehmer vielleicht auch ein rotes Tuch, ich weiß es nicht, aber Workation ist tatsächlich für mich etwas, wo ich unglaublich gut mit zurechtkomme, weil ich das einen unglaublich kreativen Space finde.

Und tatsächlich, und vielleicht beruhigt das auch viele Unternehmer, ich arbeite nirgendwo so viel und so produktiv, Und so viel, so outputintensiv wie da in diesen Workations. Vielleicht ist das auch etwas, was Unternehmer ein bisschen beruhigen kann. Ja, definitiv. Wenn sie sich mit der Frage beschäftigen.

Und tatsächlich, und vielleicht beruhigt das auch viele Unternehmer, ich arbeite nirgendwo so viel und so produktiv, Und so viel, so outputintensiv wie da in diesen Workations. Vielleicht ist das auch etwas, was Unternehmer ein bisschen beruhigen kann. Ja, definitiv. Wenn sie sich mit der Frage beschäftigen.

Ja, voll.

Ja, voll.

Das ist schwierig, weil ich eigentlich ein Gredo vor mir hertrage, fast wie eine Monstranz, dass ich sage, ich möchte eigentlich kein Unternehmer sein. Ich weiß aber auch, dass das aus vielerlei Gründen problematisch ist, diese Haltung. Also wir haben inzwischen 17 oder 18 Mitarbeiter. Das ist ja ein Unternehmen, ein kleines zwar, aber es ist ein Unternehmen.

Das ist schwierig, weil ich eigentlich ein Gredo vor mir hertrage, fast wie eine Monstranz, dass ich sage, ich möchte eigentlich kein Unternehmer sein. Ich weiß aber auch, dass das aus vielerlei Gründen problematisch ist, diese Haltung. Also wir haben inzwischen 17 oder 18 Mitarbeiter. Das ist ja ein Unternehmen, ein kleines zwar, aber es ist ein Unternehmen.

Das heißt, ich sollte mich diesem Thema auch viel mehr öffnen. Was mein Ziel ist, ist tatsächlich, das habe ich auch durch meine Kollegin, die Masa Amudadashi, versuche ich das zu begreifen und umzusetzen. Kundenbegeisterung funktioniert nur, wenn die Mitarbeiter begeistert sind.

Das heißt, ich sollte mich diesem Thema auch viel mehr öffnen. Was mein Ziel ist, ist tatsächlich, das habe ich auch durch meine Kollegin, die Masa Amudadashi, versuche ich das zu begreifen und umzusetzen. Kundenbegeisterung funktioniert nur, wenn die Mitarbeiter begeistert sind.

Das heißt, wir sind hier in der Lichtung, im Seminarhaus und meine Kolleginnen hier sind nur dann in der Lage, wirklich Gäste mitzureißen, zu begeistern, zu beseelen, wenn sie selbst von diesem Ort, von der Arbeit, von dem Unternehmen begeistert, beseelt sind.

Das heißt, wir sind hier in der Lichtung, im Seminarhaus und meine Kolleginnen hier sind nur dann in der Lage, wirklich Gäste mitzureißen, zu begeistern, zu beseelen, wenn sie selbst von diesem Ort, von der Arbeit, von dem Unternehmen begeistert, beseelt sind.

Das heißt, mein Begehren, ich weiß nicht, ob ich das immer gut mache und manchmal nachweislich wahrscheinlich auch nicht, wenn du meine Mitarbeiter befragen würdest, aber es ist zumindest immer mein Ziel, dass es denen hier möglichst gut geht und dass sie möglichst gerne zur Arbeit kommen. Das ist schon mein Ziel.

Das heißt, mein Begehren, ich weiß nicht, ob ich das immer gut mache und manchmal nachweislich wahrscheinlich auch nicht, wenn du meine Mitarbeiter befragen würdest, aber es ist zumindest immer mein Ziel, dass es denen hier möglichst gut geht und dass sie möglichst gerne zur Arbeit kommen. Das ist schon mein Ziel.

Und da versuche ich natürlich auch Akzente zu setzen, ich versuche sie zu involvieren, auch in das, was wir tun. Also dann nehme ich sie mal mit in eine Workation oder ich nehme sie mal mit auf unsere Veranstaltungen, auch die, die jetzt vielleicht nicht hier am Gast sind. Und ich glaube, das ist schon meine Aufgabe als Unternehmer.

Und da versuche ich natürlich auch Akzente zu setzen, ich versuche sie zu involvieren, auch in das, was wir tun. Also dann nehme ich sie mal mit in eine Workation oder ich nehme sie mal mit auf unsere Veranstaltungen, auch die, die jetzt vielleicht nicht hier am Gast sind. Und ich glaube, das ist schon meine Aufgabe als Unternehmer.

Ich denke, in diese Richtung könnte es gehen. Und es war, glaube ich, noch eine dritte Gruppe, kann das sein?

Ich denke, in diese Richtung könnte es gehen. Und es war, glaube ich, noch eine dritte Gruppe, kann das sein?

Denn dann in Richtung Gäste wirken und verkaufen und Kundenbeziehungen aufbauen und all das, ich glaube, das kommt dann schon von selbst. Wenn ich es irgendwie schaffe, die Leute von dieser ganzen Idee und von meinem Tun und von unserem Tun und von unserer Idee zu begeistern. Ich glaube, das ist die Aufgabe eines Unternehmers, wenn du mich so fragst, die Mitarbeiter zu begeistern.

Denn dann in Richtung Gäste wirken und verkaufen und Kundenbeziehungen aufbauen und all das, ich glaube, das kommt dann schon von selbst. Wenn ich es irgendwie schaffe, die Leute von dieser ganzen Idee und von meinem Tun und von unserem Tun und von unserer Idee zu begeistern. Ich glaube, das ist die Aufgabe eines Unternehmers, wenn du mich so fragst, die Mitarbeiter zu begeistern.

Unbedingt, auch wenn wir uns jetzt da ein bisschen thematisch im Kreis drehen, unbedingt mit Freundlichkeit und Respekt. Denn das ist das, was die Menschen gerade am meisten vermissen. Und das ist ein riesen Schmerzpunkt. Und wir sind nicht nur in Debatten und Diskursen, sondern auch wir sind einfach wund.

Unbedingt, auch wenn wir uns jetzt da ein bisschen thematisch im Kreis drehen, unbedingt mit Freundlichkeit und Respekt. Denn das ist das, was die Menschen gerade am meisten vermissen. Und das ist ein riesen Schmerzpunkt. Und wir sind nicht nur in Debatten und Diskursen, sondern auch wir sind einfach wund.

Und ich glaube, eine Führungskraft, die das wieder ausstrahlt, Freundlichkeit, Respekt, Wohlwollen, Zuwendung, das sind Dinge, da dürstern die Menschen nach wie noch nie vorher. in der Zeit, in der ich leben darf. Weil wir, glaube ich, jetzt gerade das erste Mal wirklich auch vor Probleme gestellt sind.

Und ich glaube, eine Führungskraft, die das wieder ausstrahlt, Freundlichkeit, Respekt, Wohlwollen, Zuwendung, das sind Dinge, da dürstern die Menschen nach wie noch nie vorher. in der Zeit, in der ich leben darf. Weil wir, glaube ich, jetzt gerade das erste Mal wirklich auch vor Probleme gestellt sind.

Wir hatten, wenn wir ehrlich sind, also wenn du sagst, ein Jahrgang, du siehst viel jünger aus, ich weiß nicht, ob das stimmt. Ich bin 77 geboren. Ich bin 78 geboren. Nee, schau. Ich habe es gesehen. Und ganz ehrlich, also wenn wir ehrlich sind, wir haben immer erlebt, dass alles gut ausgegangen ist.

Wir hatten, wenn wir ehrlich sind, also wenn du sagst, ein Jahrgang, du siehst viel jünger aus, ich weiß nicht, ob das stimmt. Ich bin 77 geboren. Ich bin 78 geboren. Nee, schau. Ich habe es gesehen. Und ganz ehrlich, also wenn wir ehrlich sind, wir haben immer erlebt, dass alles gut ausgegangen ist.

Also die Probleme, die wir jetzt mal uns vornehmen, die auch nicht unerheblich waren, was weiß ich. Westbindung, NATO-Doppelbeschluss und so, das haben wir natürlich auch vielleicht schon mitgekriegt. Aber es ging gut aus, es hat funktioniert. Waldsterben, Ozonloch, saure Flüsse, also auch Dinge, die uns Angst gemacht haben.

Also die Probleme, die wir jetzt mal uns vornehmen, die auch nicht unerheblich waren, was weiß ich. Westbindung, NATO-Doppelbeschluss und so, das haben wir natürlich auch vielleicht schon mitgekriegt. Aber es ging gut aus, es hat funktioniert. Waldsterben, Ozonloch, saure Flüsse, also auch Dinge, die uns Angst gemacht haben.

Kernkraft, Tschernobyl, durchaus Dinge, die uns auch Angst gemacht haben in der Kindheit. Also schon auch, ich will nicht sagen, dass es keine Probleme gab, da weiß ich nicht, ob ich mich richtig ausgedrückt habe. Aber wir haben immer gelernt, es geht gut aus. Es gibt eine Lösung, es geht gut aus.

Kernkraft, Tschernobyl, durchaus Dinge, die uns auch Angst gemacht haben in der Kindheit. Also schon auch, ich will nicht sagen, dass es keine Probleme gab, da weiß ich nicht, ob ich mich richtig ausgedrückt habe. Aber wir haben immer gelernt, es geht gut aus. Es gibt eine Lösung, es geht gut aus.

Ja, mit vielen von denen habe ich ja sehr intensiv gearbeitet. Ich will nicht sagen, dass daraus Freundschaften entstanden sind. Das ist manchmal auch gar nicht möglich in der Rolle, die ja auch für viele oft anstrengend ist.

Ja, mit vielen von denen habe ich ja sehr intensiv gearbeitet. Ich will nicht sagen, dass daraus Freundschaften entstanden sind. Das ist manchmal auch gar nicht möglich in der Rolle, die ja auch für viele oft anstrengend ist.

Und jetzt gerade lernen wir, glaube ich, dass es Probleme gibt, die möglicherweise gar nicht so richtig gut ausgehen. Plötzlich haben wir einen Krieg, plötzlich haben wir eine Pandemie, plötzlich haben wir einen Klimawandel, von dem wir nicht genau wissen, ob wir ihn bewältigen werden und wie gut wir ihn bewältigen werden.

Und jetzt gerade lernen wir, glaube ich, dass es Probleme gibt, die möglicherweise gar nicht so richtig gut ausgehen. Plötzlich haben wir einen Krieg, plötzlich haben wir eine Pandemie, plötzlich haben wir einen Klimawandel, von dem wir nicht genau wissen, ob wir ihn bewältigen werden und wie gut wir ihn bewältigen werden.

Wir haben Artensterben, das ist etwas, wo wir noch gar nicht drüber reden, weil das würde uns in absolute Angst und Schrecken versetzen, wenn wir damit mal richtig konfrontiert sind. Wir haben Hochwasser aktuell wieder. Also wir haben auch schon wirklich existenzielle Folgen des Klimawandels und sind nicht so richtig sicher, ob das gut ausgeht. Und für viele Menschen geht es nicht gut aus.

Wir haben Artensterben, das ist etwas, wo wir noch gar nicht drüber reden, weil das würde uns in absolute Angst und Schrecken versetzen, wenn wir damit mal richtig konfrontiert sind. Wir haben Hochwasser aktuell wieder. Also wir haben auch schon wirklich existenzielle Folgen des Klimawandels und sind nicht so richtig sicher, ob das gut ausgeht. Und für viele Menschen geht es nicht gut aus.

Gerade wo wir hier sitzen, saufen einige Menschen ab im Wortsinn. Also von daher... ist das etwas Neues. Und ich glaube, dass es jetzt wirklich Menschen braucht. Es braucht Führungskräfte, die schon auch für die Sache streiten, die klar sind, die leidenschaftlich sind, die aber vor allen Dingen wieder etwas ins Spiel bringen, was uns in all den Debatten ein bisschen verloren gegangen ist.

Gerade wo wir hier sitzen, saufen einige Menschen ab im Wortsinn. Also von daher... ist das etwas Neues. Und ich glaube, dass es jetzt wirklich Menschen braucht. Es braucht Führungskräfte, die schon auch für die Sache streiten, die klar sind, die leidenschaftlich sind, die aber vor allen Dingen wieder etwas ins Spiel bringen, was uns in all den Debatten ein bisschen verloren gegangen ist.

Und das ist Herzlichkeit, das ist Zuwendung, Wohlwollen, Respekt und Freundlichkeit. Ich glaube, das ist die vordringliche Aufgabe für viele, viele Menschen, nicht nur für Führungskräfte, aber besonders für Unternehmer und Führungskräfte.

Und das ist Herzlichkeit, das ist Zuwendung, Wohlwollen, Respekt und Freundlichkeit. Ich glaube, das ist die vordringliche Aufgabe für viele, viele Menschen, nicht nur für Führungskräfte, aber besonders für Unternehmer und Führungskräfte.

Ich glaube, also wenn ich etwas für mich gelernt habe, ich weiß nicht, ob ich das so jetzt verallgemeinern kann, aber etwas, was ich sehr schnell gelernt habe, ist, dass ich meiner Intuition folge. Also ich habe vielen, also hätte ich sehr oft auf Experten gehört, zum Beispiel was meine Positionierung angeht.

Ich glaube, also wenn ich etwas für mich gelernt habe, ich weiß nicht, ob ich das so jetzt verallgemeinern kann, aber etwas, was ich sehr schnell gelernt habe, ist, dass ich meiner Intuition folge. Also ich habe vielen, also hätte ich sehr oft auf Experten gehört, zum Beispiel was meine Positionierung angeht.

Also zu mir kommen tatsächlich viele Sportler, die meistens ja den sportlichen Zenit ihrer Karriere ein bisschen überschritten haben und dann sich auf die Karriere nach der Karriere vorbereiten. Und das ist natürlich ein Thema, das nicht immer einfach für sie ist. Wir arbeiten oft auch über mehrere Jahre zusammen.

Also zu mir kommen tatsächlich viele Sportler, die meistens ja den sportlichen Zenit ihrer Karriere ein bisschen überschritten haben und dann sich auf die Karriere nach der Karriere vorbereiten. Und das ist natürlich ein Thema, das nicht immer einfach für sie ist. Wir arbeiten oft auch über mehrere Jahre zusammen.

Also haben sehr viele sehr namhafte Experten gesagt, auf keinen Fall das neue Thema Respekt aufmachen, weil du bist der Rhetorik-Trainer, du wirst der Rhetorik-Trainer schlechthin und da musst du jetzt und so weiter. Und ich habe da immer schon keinen Bock drauf gehabt und ich bin so froh, dass ich das nicht gemacht habe und ich treffe tatsächlich

Also haben sehr viele sehr namhafte Experten gesagt, auf keinen Fall das neue Thema Respekt aufmachen, weil du bist der Rhetorik-Trainer, du wirst der Rhetorik-Trainer schlechthin und da musst du jetzt und so weiter. Und ich habe da immer schon keinen Bock drauf gehabt und ich bin so froh, dass ich das nicht gemacht habe und ich treffe tatsächlich

Das ist ganz wichtig, dass das jetzt nicht verallgemeinert wird. Ich treffe keine Entscheidungen im Sinne der Ökonomie. Dieses Haus hier zu betreiben, wir sitzen hier in 1500 Quadratmeter Seminarlandschaft, ist ökonomisch wahrscheinlich nicht der Geniestreich schlechthin, aber es realisiert Schönheit. Und es sind einfach schöne Räume.

Das ist ganz wichtig, dass das jetzt nicht verallgemeinert wird. Ich treffe keine Entscheidungen im Sinne der Ökonomie. Dieses Haus hier zu betreiben, wir sitzen hier in 1500 Quadratmeter Seminarlandschaft, ist ökonomisch wahrscheinlich nicht der Geniestreich schlechthin, aber es realisiert Schönheit. Und es sind einfach schöne Räume.

Und die Seminarteilnehmer, die hier sind, die merken sehr schnell, dass das ein sehr besonderer Ort ist. Und deswegen lernen sie ganz anders. Und jetzt kann man sagen, hätte ich das mit Kennzahlen und bestimmten, hätte ich das besser und Businessplan und so weiter. Natürlich.

Und die Seminarteilnehmer, die hier sind, die merken sehr schnell, dass das ein sehr besonderer Ort ist. Und deswegen lernen sie ganz anders. Und jetzt kann man sagen, hätte ich das mit Kennzahlen und bestimmten, hätte ich das besser und Businessplan und so weiter. Natürlich.

Also betriebswirtschaftlich hätte ich alles, wahrscheinlich wäre es besser gewesen, ich hätte weiterhin Seminarräume im Schindlerhof gebucht, das ist auch ein tolles Haus. Hätte ich ganz viele Kosten nicht gehabt, hätte ganz höhere Margen gehabt und wäre, was weiß ich, reich und keine Ahnung.

Also betriebswirtschaftlich hätte ich alles, wahrscheinlich wäre es besser gewesen, ich hätte weiterhin Seminarräume im Schindlerhof gebucht, das ist auch ein tolles Haus. Hätte ich ganz viele Kosten nicht gehabt, hätte ganz höhere Margen gehabt und wäre, was weiß ich, reich und keine Ahnung.

Aber das ist für mich eben nicht Unternehmertum, sondern es ist auch manchmal das Unterordnen unter einem Ideal, das einem vielleicht noch wichtiger ist als Ökonomie. Und das ist in dem Fall tatsächlich Schönheit.

Aber das ist für mich eben nicht Unternehmertum, sondern es ist auch manchmal das Unterordnen unter einem Ideal, das einem vielleicht noch wichtiger ist als Ökonomie. Und das ist in dem Fall tatsächlich Schönheit.

Das kann schon die Lichtung sein, weil die wird bleiben. Die wird auch mich überdauern. Das war, glaube ich, auch noch wichtig. Man sieht meine Arbeit nicht, man fühlt sie, aber man kann sie natürlich nicht quantifizieren, man kann sie nicht wirklich fassen. Und ich habe immer Handwerker bewundert. Das meine ich wirklich ohne jeden Schmuh. Also Schreiner oder Menschen, die etwas schaffen.

Das kann schon die Lichtung sein, weil die wird bleiben. Die wird auch mich überdauern. Das war, glaube ich, auch noch wichtig. Man sieht meine Arbeit nicht, man fühlt sie, aber man kann sie natürlich nicht quantifizieren, man kann sie nicht wirklich fassen. Und ich habe immer Handwerker bewundert. Das meine ich wirklich ohne jeden Schmuh. Also Schreiner oder Menschen, die etwas schaffen.

Manchmal war ich berührt, wenn ich das gesehen habe, wie die es schaffen. Und es bleibt immer. Und es macht auch Menschen glücklich. Und es macht nachhaltig glücklich. Und ich glaube, ja, also ich will jetzt nicht rumlavieren. Die Lichtung ist, glaube ich, das, worauf ich mich am meisten einlassen könnte.

Manchmal war ich berührt, wenn ich das gesehen habe, wie die es schaffen. Und es bleibt immer. Und es macht auch Menschen glücklich. Und es macht nachhaltig glücklich. Und ich glaube, ja, also ich will jetzt nicht rumlavieren. Die Lichtung ist, glaube ich, das, worauf ich mich am meisten einlassen könnte.

Ja, es war so ein Traum, einfach was Eigenes zu haben und vor allen Dingen eben das zu realisieren, was ich verstehe unter schönen Seminarräumen. Also Schönheit ist auch ein Wert, der aus meiner Sicht komplett unterschätzt wird. Und das war immer mein Ziel, schöne Räume zu schaffen und exklusive, also exklusive im Sinne von

Ja, es war so ein Traum, einfach was Eigenes zu haben und vor allen Dingen eben das zu realisieren, was ich verstehe unter schönen Seminarräumen. Also Schönheit ist auch ein Wert, der aus meiner Sicht komplett unterschätzt wird. Und das war immer mein Ziel, schöne Räume zu schaffen und exklusive, also exklusive im Sinne von

Und hier ist immer nur, obwohl wir ja sehr viel Platz haben hier, ist immer nur eine Seminargruppe. Es ist immer nur eine Gruppe hier, damit die sich einfach richtig wohlfühlen können, weil du hast es auch angesprochen, rhetorische Themen, kommunikationsmethodische Themen sind oft mit Vorbehalten und Ängsten verbunden.

Und hier ist immer nur, obwohl wir ja sehr viel Platz haben hier, ist immer nur eine Seminargruppe. Es ist immer nur eine Gruppe hier, damit die sich einfach richtig wohlfühlen können, weil du hast es auch angesprochen, rhetorische Themen, kommunikationsmethodische Themen sind oft mit Vorbehalten und Ängsten verbunden.

Und trotzdem glaube ich, dass die meisten sagen werden, und ein paar Zitate in diese Richtung von sehr prominenten Sportlern gibt es ja. Eins ist zum Beispiel ein sehr bekannter Basketballspieler, der gesagt hat, ich wusste gar nicht, dass Lernen so viel Spaß machen kann. Und ich glaube, das ist überhaupt ein Schlüssel zum Erfolg.

Und trotzdem glaube ich, dass die meisten sagen werden, und ein paar Zitate in diese Richtung von sehr prominenten Sportlern gibt es ja. Eins ist zum Beispiel ein sehr bekannter Basketballspieler, der gesagt hat, ich wusste gar nicht, dass Lernen so viel Spaß machen kann. Und ich glaube, das ist überhaupt ein Schlüssel zum Erfolg.

Und da musst du dich einfach wohlfühlen, dass du dich einfach fallen lassen kannst, dass du dich öffnen kannst. Und da wollte ich Räume für haben und die habe ich, glaube ich, geschaffen.

Und da musst du dich einfach wohlfühlen, dass du dich einfach fallen lassen kannst, dass du dich öffnen kannst. Und da wollte ich Räume für haben und die habe ich, glaube ich, geschaffen.

Ich habe keine Sicht, ganz ehrlich nicht. Ich bin da wenig strukturiert. Ich habe auch keine Morgenroutine. Meine Morgenroutine ist, keine Morgenroutine zu haben.

Ich habe keine Sicht, ganz ehrlich nicht. Ich bin da wenig strukturiert. Ich habe auch keine Morgenroutine. Meine Morgenroutine ist, keine Morgenroutine zu haben.

Und ich möchte einfach meinen Idealen, auch meinen Talenten, eigentlich bin ich glaube ich ein stinkfauler Mensch, auch wenn ich sehr viel arbeite, weil ich meinen Talenten folge, weil ich konsequent nur das mache, was ich kann und gerne mache. Also wenn es ein Geheimnis gibt, wenn wir das so nennen wollen, jetzt ist es keins mehr. Dank dir ist es jetzt keins mehr.

Und ich möchte einfach meinen Idealen, auch meinen Talenten, eigentlich bin ich glaube ich ein stinkfauler Mensch, auch wenn ich sehr viel arbeite, weil ich meinen Talenten folge, weil ich konsequent nur das mache, was ich kann und gerne mache. Also wenn es ein Geheimnis gibt, wenn wir das so nennen wollen, jetzt ist es keins mehr. Dank dir ist es jetzt keins mehr.

Also wenn es da was gibt, dann ist es das. Ich mache konsequent nur das, was mir Spaß macht. Geil.

Also wenn es da was gibt, dann ist es das. Ich mache konsequent nur das, was mir Spaß macht. Geil.

Nein, ich würde es genauso wieder machen. Für alle, die den Film Butterfly, ich muss ja mindestens einmal, ich bin ja Szenarist, mindestens einen Film muss man ja mal nennen, der ist mir gar nicht vorgekommen. Butterfly-Effekt, wer den Film kennt, der erste Teil ist spektakulär. Oder wer Star Trek kennt, da gibt es eine wunderbare Folge dazu.

Nein, ich würde es genauso wieder machen. Für alle, die den Film Butterfly, ich muss ja mindestens einmal, ich bin ja Szenarist, mindestens einen Film muss man ja mal nennen, der ist mir gar nicht vorgekommen. Butterfly-Effekt, wer den Film kennt, der erste Teil ist spektakulär. Oder wer Star Trek kennt, da gibt es eine wunderbare Folge dazu.

von Captain Jean-Luc Picard, der die Chance bekommt, von einem gottähnlichen Wesen, das ist Q, etwas zu ändern in seinem Leben. Er sagt, genau die Frage kriegt er gestellt. Und Q hat jetzt ein bisschen mehr Kraft noch als du, der kann nämlich tatsächlich dann dieses Ereignis ändern.

von Captain Jean-Luc Picard, der die Chance bekommt, von einem gottähnlichen Wesen, das ist Q, etwas zu ändern in seinem Leben. Er sagt, genau die Frage kriegt er gestellt. Und Q hat jetzt ein bisschen mehr Kraft noch als du, der kann nämlich tatsächlich dann dieses Ereignis ändern.

Und Jean-Luc Picard sagt, ja, mit 17 war ich in einer Schlägerei, da wurde ich verletzt, deswegen habe ich ein künstliches Herz, das würde ich gerne ändern, da möchte ich nicht mehr provozieren, das war nicht in Ordnung. Und Q geht mit ihm dahin, zack, er ändert die Situation, dann kommt er wieder zurück, aber... Er ist kein Captain mehr. Er ist ein ganz anderer Mensch. Er ist Ensign.

Und Jean-Luc Picard sagt, ja, mit 17 war ich in einer Schlägerei, da wurde ich verletzt, deswegen habe ich ein künstliches Herz, das würde ich gerne ändern, da möchte ich nicht mehr provozieren, das war nicht in Ordnung. Und Q geht mit ihm dahin, zack, er ändert die Situation, dann kommt er wieder zurück, aber... Er ist kein Captain mehr. Er ist ein ganz anderer Mensch. Er ist Ensign.

Er hat nicht das erreicht, was er erreicht hatte. Weil was wir Menschen nicht verstehen, ist, dass all die Dinge, die wir möglicherweise falsch gemacht haben, die uns Schmerzen oder anderen Schmerzen bereitet haben, die uns möglicherweise wirklich Narbenverletzungen zugeführt haben, die haben aber möglicherweise auch dazu geführt, dass wir genau dieser Mensch sind, der wir sind.

Er hat nicht das erreicht, was er erreicht hatte. Weil was wir Menschen nicht verstehen, ist, dass all die Dinge, die wir möglicherweise falsch gemacht haben, die uns Schmerzen oder anderen Schmerzen bereitet haben, die uns möglicherweise wirklich Narbenverletzungen zugeführt haben, die haben aber möglicherweise auch dazu geführt, dass wir genau dieser Mensch sind, der wir sind.

Und nur deswegen haben wir auch das geschaffen, was wir geschaffen haben. Und deswegen wäre es fahrlässig zu sagen, ich würde das ändern, denn ich habe nicht die Garantie, dass wir dann auch hier sitzen würden mit den gleichen Voraussetzungen. Deswegen, nein, ich möchte nichts ändern.

Und nur deswegen haben wir auch das geschaffen, was wir geschaffen haben. Und deswegen wäre es fahrlässig zu sagen, ich würde das ändern, denn ich habe nicht die Garantie, dass wir dann auch hier sitzen würden mit den gleichen Voraussetzungen. Deswegen, nein, ich möchte nichts ändern.

Wenn es dir Spaß macht, dann machst du es ohnehin viel besser, viel intensiver, viel schneller. Und das ist mir schon ein Anliegen, gerade bei Sportlern, die ja ganz oft auch erfahren haben, dass es möglicherweise gar nicht so viel Spaß machen kann. Also die müssen ja viel über Schmerz und so weiter hinweg. Und das war mir immer ein Anliegen.

Wenn es dir Spaß macht, dann machst du es ohnehin viel besser, viel intensiver, viel schneller. Und das ist mir schon ein Anliegen, gerade bei Sportlern, die ja ganz oft auch erfahren haben, dass es möglicherweise gar nicht so viel Spaß machen kann. Also die müssen ja viel über Schmerz und so weiter hinweg. Und das war mir immer ein Anliegen.

Oder irgendwo, das muss ja gar nicht zu mir sein, aber es muss die Beschäftigung damit, das möchte ich unterstreichen, Kommunikation formt Beziehungen, Beziehungen formen Lebensqualität und deswegen bitte, ja.

Oder irgendwo, das muss ja gar nicht zu mir sein, aber es muss die Beschäftigung damit, das möchte ich unterstreichen, Kommunikation formt Beziehungen, Beziehungen formen Lebensqualität und deswegen bitte, ja.

Ich fand, das war schon ein sehr gutes Wort am Schluss. Ich möchte, dass ihr dranbleibt. Es gibt einen Leitsatz, den kennst du auch, den ich ja auch sehr gerne zeige und hörbar mache, damit alle dranbleiben und dass man sich nicht zufrieden gibt, weil es geht immer weiter. Und da heißt es, wer noch grün ist, der kann wachsen. Wer sich reif denkt, beginnt schon zu faulen.

Ich fand, das war schon ein sehr gutes Wort am Schluss. Ich möchte, dass ihr dranbleibt. Es gibt einen Leitsatz, den kennst du auch, den ich ja auch sehr gerne zeige und hörbar mache, damit alle dranbleiben und dass man sich nicht zufrieden gibt, weil es geht immer weiter. Und da heißt es, wer noch grün ist, der kann wachsen. Wer sich reif denkt, beginnt schon zu faulen.

Sehr, sehr gern.

Sehr, sehr gern.

Das würden sie, glaube ich, alles in allem schon sagen, ja. Ja.

Das würden sie, glaube ich, alles in allem schon sagen, ja. Ja.

seiner Zeit? Also ich wollte natürlich nie Rhetorik-Trainer werden. Ich wollte die Rhetorik mir erschließen. Und da gibt es ja immer zwei Zugänge und ich habe beide erlebt. Einmal den Zugang, dass man sagt, okay, ich erkenne recht früh, das habe ich tatsächlich, so die Kraft der Worte. Also ich habe sehr schnell begriffen, wer gut reden kann, ist ziemlich weit vorne.

seiner Zeit? Also ich wollte natürlich nie Rhetorik-Trainer werden. Ich wollte die Rhetorik mir erschließen. Und da gibt es ja immer zwei Zugänge und ich habe beide erlebt. Einmal den Zugang, dass man sagt, okay, ich erkenne recht früh, das habe ich tatsächlich, so die Kraft der Worte. Also ich habe sehr schnell begriffen, wer gut reden kann, ist ziemlich weit vorne.

Und das Zweite ist natürlich auch ganz viel Scheitern. Also was mich fast wahnsinnig gemacht hat, war als junger Mensch, dass man natürlich das, was man empfindet und das, was man fühlt, nicht zwangsläufig dem anderen auch herantransportieren kann. Was heißt das?

Und das Zweite ist natürlich auch ganz viel Scheitern. Also was mich fast wahnsinnig gemacht hat, war als junger Mensch, dass man natürlich das, was man empfindet und das, was man fühlt, nicht zwangsläufig dem anderen auch herantransportieren kann. Was heißt das?

Ich habe im Alltag erlebt, dass Menschen, die ich gemocht habe, ja Menschen, die ich geliebt habe, das zum Teil überhaupt nicht wussten, zum Teil Gegenteiliges oder Gegenläufiges angenommen haben und dass Beziehungen dadurch erschwert worden sind und zum Teil sogar in die Brüche gegangen sind.

Ich habe im Alltag erlebt, dass Menschen, die ich gemocht habe, ja Menschen, die ich geliebt habe, das zum Teil überhaupt nicht wussten, zum Teil Gegenteiliges oder Gegenläufiges angenommen haben und dass Beziehungen dadurch erschwert worden sind und zum Teil sogar in die Brüche gegangen sind.

Und das war für mich auch so eine ganz schmerzvolle Erfahrung, dass Fühlen, also Intention und Absicht nicht gleich Verhalten, nicht gleich Wirkung ist. Und dieses Missverhältnis aus Haltung und Verhalten

Und das war für mich auch so eine ganz schmerzvolle Erfahrung, dass Fühlen, also Intention und Absicht nicht gleich Verhalten, nicht gleich Wirkung ist. Und dieses Missverhältnis aus Haltung und Verhalten

Das hat mich ziemlich fasziniert, weil ich glaube, dass es vielen Menschen so geht, dass sie oft eine gute Intention haben und trotzdem keinen Erfolg beim anderen, rhetorisch, also kommunikationsmethodisch. Und diese Lücke wollte ich erst für mich schließen und jetzt möchte ich sie für die Menschen schließen, die mir vertrauen und zuhören.

Das hat mich ziemlich fasziniert, weil ich glaube, dass es vielen Menschen so geht, dass sie oft eine gute Intention haben und trotzdem keinen Erfolg beim anderen, rhetorisch, also kommunikationsmethodisch. Und diese Lücke wollte ich erst für mich schließen und jetzt möchte ich sie für die Menschen schließen, die mir vertrauen und zuhören.

Ja, also ganz schmerzvoll, bestimmt davor auch schon mal, aber ganz schmerzvoll, als die erste Liebe in den Bruch ging und ich bis dahin eigentlich fest davon überzeugt war, dass es meine einzige Liebe bleiben wird und dann ganz erstaunt war, wie zum Teil Dinge bei ihr angekommen sind. die so ja nie gemeint waren. Und das war so der erste richtige Hammer.

Ja, also ganz schmerzvoll, bestimmt davor auch schon mal, aber ganz schmerzvoll, als die erste Liebe in den Bruch ging und ich bis dahin eigentlich fest davon überzeugt war, dass es meine einzige Liebe bleiben wird und dann ganz erstaunt war, wie zum Teil Dinge bei ihr angekommen sind. die so ja nie gemeint waren. Und das war so der erste richtige Hammer.

Da habe ich dann angefangen, wirklich gezielt nach Kursen zu suchen, nach Möglichkeiten zu suchen, mich besser auszudrücken einfach. Also reden konnte ich, glaube ich, schon immer ganz gut. Das würden auch meine Lehrer und sowas sagen. Also Reden halten, also die Kunst der freien Rede, das ist ja die Rhetorik. Da hatte ich Erfolgserlebnisse, die mich beeinflusst.

Da habe ich dann angefangen, wirklich gezielt nach Kursen zu suchen, nach Möglichkeiten zu suchen, mich besser auszudrücken einfach. Also reden konnte ich, glaube ich, schon immer ganz gut. Das würden auch meine Lehrer und sowas sagen. Also Reden halten, also die Kunst der freien Rede, das ist ja die Rhetorik. Da hatte ich Erfolgserlebnisse, die mich beeinflusst.

Aber im Bereich der Kommunikation, da habe ich eher Misserfolgserlebnisse, die mich stimuliert haben.

Aber im Bereich der Kommunikation, da habe ich eher Misserfolgserlebnisse, die mich stimuliert haben.

Das sind eigentlich immer genau diese zwei Themen. Also das Erste ist, Menschen zuzuhören. dürfen oder müssen vor Gruppen sprechen.

Das sind eigentlich immer genau diese zwei Themen. Also das Erste ist, Menschen zuzuhören. dürfen oder müssen vor Gruppen sprechen.

Also Führungskräfte werden irgendwann nicht mehr nur im Dialog sein, sondern sie müssen irgendwann präsentieren, reden, vor ihrem Team, vor ihrer Abteilung, vor ihrem Bereich, vor ihrem Zentralbereich oder wenn du Geschäftsführer bist, vor der ganzen Firma möglicherweise. Und wir werden nicht als Redner geboren, sagt Cicero, wir werden gemacht zum Redner.

Also Führungskräfte werden irgendwann nicht mehr nur im Dialog sein, sondern sie müssen irgendwann präsentieren, reden, vor ihrem Team, vor ihrer Abteilung, vor ihrem Bereich, vor ihrem Zentralbereich oder wenn du Geschäftsführer bist, vor der ganzen Firma möglicherweise. Und wir werden nicht als Redner geboren, sagt Cicero, wir werden gemacht zum Redner.

Und deshalb kommen sie zu mir, weil sie das möglichst wirkungsvoll tun. Weil das bedeutet oftmals ja Motivation oder Demotivation. Gute Redner können Unternehmen, gute Reden auch können Unternehmen meines Erachtens schon sehr stark prägen. Und das Zweite ist die Kommunikation.

Und deshalb kommen sie zu mir, weil sie das möglichst wirkungsvoll tun. Weil das bedeutet oftmals ja Motivation oder Demotivation. Gute Redner können Unternehmen, gute Reden auch können Unternehmen meines Erachtens schon sehr stark prägen. Und das Zweite ist die Kommunikation.

Ich bin sehr viel in den Themen Respekt oder Freundlichkeit unterwegs, denn hier erleben wir natürlich auch Unternehmer, die zum Teil verzweifelt sind in dem Spannungsfeld. Ja, natürlich muss ich kritisieren, natürlich muss ich auch führen und das muss auch schon mal sehr klar sein. Auf der anderen Seite aber... darf ich Menschen nicht vor den Kopf stoßen.

Ich bin sehr viel in den Themen Respekt oder Freundlichkeit unterwegs, denn hier erleben wir natürlich auch Unternehmer, die zum Teil verzweifelt sind in dem Spannungsfeld. Ja, natürlich muss ich kritisieren, natürlich muss ich auch führen und das muss auch schon mal sehr klar sein. Auf der anderen Seite aber... darf ich Menschen nicht vor den Kopf stoßen.

Ich darf sie nicht verletzen oder kränken oder riskieren, dass sie das Gesicht verlieren. Denn das kann dazu führen, dass Menschen dann abwandern. Und ich glaube, dass jetzt in diesen Zeiten, das wird ja jeder Unternehmer bestätigen können, es nicht mehr so lapidar ist, Menschen zu verlieren. Also wir haben längst keinen Fachkräftemangel mehr, wie oft gesagt wird.

Ich darf sie nicht verletzen oder kränken oder riskieren, dass sie das Gesicht verlieren. Denn das kann dazu führen, dass Menschen dann abwandern. Und ich glaube, dass jetzt in diesen Zeiten, das wird ja jeder Unternehmer bestätigen können, es nicht mehr so lapidar ist, Menschen zu verlieren. Also wir haben längst keinen Fachkräftemangel mehr, wie oft gesagt wird.

Wir haben einen Arbeitskräftemangel. Das heißt, hier geht es wirklich um jede Person. Und wenn du dir dann mal die schönen Statistiken anschaust und Erhebungen, dass über 80 Prozent der Menschen, die kündigen, deshalb kündigen, weil sie nicht genügend Wertschätzung, Empathie und Respekt ihres Vorgesetzten erfahren haben.

Wir haben einen Arbeitskräftemangel. Das heißt, hier geht es wirklich um jede Person. Und wenn du dir dann mal die schönen Statistiken anschaust und Erhebungen, dass über 80 Prozent der Menschen, die kündigen, deshalb kündigen, weil sie nicht genügend Wertschätzung, Empathie und Respekt ihres Vorgesetzten erfahren haben.

Wenn du die Vorgesetzten oder die Führungskräfte fragst, warum gehen deine Leute, sagen die wegen des Geldes und allein da siehst du schon, dass es so ein bisschen ein Missverhältnis gibt. Respekt als Wert ist akzeptiert, aber viele wissen nicht, wie man sich respektvoll verhält dem Mitarbeiter gegenüber oder dem Kunden gegenüber manchmal auch.

Wenn du die Vorgesetzten oder die Führungskräfte fragst, warum gehen deine Leute, sagen die wegen des Geldes und allein da siehst du schon, dass es so ein bisschen ein Missverhältnis gibt. Respekt als Wert ist akzeptiert, aber viele wissen nicht, wie man sich respektvoll verhält dem Mitarbeiter gegenüber oder dem Kunden gegenüber manchmal auch.

Da fällt es uns manchmal noch leichter, uns gut zu verhalten, weil wir den unmittelbaren Wert erkennen. Und mehr und mehr stellt sich diese Erkenntnis auch für Mitarbeiter ein und deswegen habe ich inzwischen extrem viele Menschen, die den Wert Respekt kultivieren wollen, also irgendwie auch leben wollen im Unternehmen. Das ist so der zweite große Grund, warum Menschen zu mir kommen.

Da fällt es uns manchmal noch leichter, uns gut zu verhalten, weil wir den unmittelbaren Wert erkennen. Und mehr und mehr stellt sich diese Erkenntnis auch für Mitarbeiter ein und deswegen habe ich inzwischen extrem viele Menschen, die den Wert Respekt kultivieren wollen, also irgendwie auch leben wollen im Unternehmen. Das ist so der zweite große Grund, warum Menschen zu mir kommen.

Ja. Also es gibt ja zwei Ausbildungsgänge hier. Du sprichst jetzt die Rhetorik-Ausbildung an. Das sind tatsächlich drei Module, zwei Tage. Da geht es wirklich um die Kunst der freien Rede. Also wie, und ein bisschen auch um Kommunikation im dritten Modul, wie baue ich eine Rede auf? Wie mache ich eine Rede, die Menschen nicht langweilt, sondern im Gegenteil begeistert?

Ja. Also es gibt ja zwei Ausbildungsgänge hier. Du sprichst jetzt die Rhetorik-Ausbildung an. Das sind tatsächlich drei Module, zwei Tage. Da geht es wirklich um die Kunst der freien Rede. Also wie, und ein bisschen auch um Kommunikation im dritten Modul, wie baue ich eine Rede auf? Wie mache ich eine Rede, die Menschen nicht langweilt, sondern im Gegenteil begeistert?

Jeder Unternehmer, der hier zuhört, kennt das. Es gibt Redner, die reden eine Stunde, sind fertig und du fragst dich, Wo ist denn jetzt bitte schön diese Stunde hin? Das hat so einen Spaß gemacht. Das war so schön. Ich könnte noch eine Stunde hören. Das hatte ich bei dir. Ja, sehr schön. Aber so viel zum Thema, was ist die ideale Zeit einer Rede?

Jeder Unternehmer, der hier zuhört, kennt das. Es gibt Redner, die reden eine Stunde, sind fertig und du fragst dich, Wo ist denn jetzt bitte schön diese Stunde hin? Das hat so einen Spaß gemacht. Das war so schön. Ich könnte noch eine Stunde hören. Das hatte ich bei dir. Ja, sehr schön. Aber so viel zum Thema, was ist die ideale Zeit einer Rede?

Das kannst du gar nicht sagen, weil es hängt eben davon ab. Und manchmal kann eine Rede zwei Stunden dauern. Das ist komplett begeisternd und beseelend. Und dann gibt es Redner, die reden zehn Minuten, aber es fühlt sich an wie eine Stunde. Und worin unterscheiden die sich? Und natürlich hat das oft sprachliche Gründe, aber auch Gründe der persönlichen Wirkung.

Das kannst du gar nicht sagen, weil es hängt eben davon ab. Und manchmal kann eine Rede zwei Stunden dauern. Das ist komplett begeisternd und beseelend. Und dann gibt es Redner, die reden zehn Minuten, aber es fühlt sich an wie eine Stunde. Und worin unterscheiden die sich? Und natürlich hat das oft sprachliche Gründe, aber auch Gründe der persönlichen Wirkung.

Das heißt, wir machen uns viele Gedanken um die persönliche Wirkung. Wie kann man die verbessern? Stimme, Auftreten, Körpersprache. Aber vor allen Dingen bei mir, das weißt du ja auch, weil du da warst, bei mir ist es vor allen Dingen das Handwerk. Wie baut man eine Rede auf? Wie formuliert man so, dass es schön klingt?

Das heißt, wir machen uns viele Gedanken um die persönliche Wirkung. Wie kann man die verbessern? Stimme, Auftreten, Körpersprache. Aber vor allen Dingen bei mir, das weißt du ja auch, weil du da warst, bei mir ist es vor allen Dingen das Handwerk. Wie baut man eine Rede auf? Wie formuliert man so, dass es schön klingt?

Quintilian ist auch der allererste Rhetorik-Trainer möglicherweise, so zu Zeiten von Cicero. Der hat die Aufgabe mal sehr schön auf den Punkt gebracht. Der hat nämlich sehr schön gesagt, wenn du die Herzen deiner Zuhörer erreichen willst, dann darfst du die Ohren nicht schon beleidigen. Und das ist etwas, was man bei mir, glaube ich, schon ganz gut lernen kann.

Quintilian ist auch der allererste Rhetorik-Trainer möglicherweise, so zu Zeiten von Cicero. Der hat die Aufgabe mal sehr schön auf den Punkt gebracht. Der hat nämlich sehr schön gesagt, wenn du die Herzen deiner Zuhörer erreichen willst, dann darfst du die Ohren nicht schon beleidigen. Und das ist etwas, was man bei mir, glaube ich, schon ganz gut lernen kann.

Auch wie man frei sprechen kann, all diese Dinge. Und der zweite große Teil ist, Ich bilde tatsächlich Respektbotschafter aus, explizit, die dann genau dafür zuständig sind. Also die kommen auch sechs Tage insgesamt auf zweimal drei verteilt.

Auch wie man frei sprechen kann, all diese Dinge. Und der zweite große Teil ist, Ich bilde tatsächlich Respektbotschafter aus, explizit, die dann genau dafür zuständig sind. Also die kommen auch sechs Tage insgesamt auf zweimal drei verteilt.

Und die befähige ich, erst mal was das Wissen angeht, aber auch was Methoden angeht, die befähige ich dazu, in ihrer Organisation, in ihrem Unternehmen, diesen Wert Respekt ein wenig ins Leben zu bringen. Denn viele haben Respekt im Firmenleitbild stehen. und glauben auch, dass sie das alles ganz gut beherrschen, dann machen sie eine Mitarbeiterbefragung und dann fallen die aus allen Wolken.

Und die befähige ich, erst mal was das Wissen angeht, aber auch was Methoden angeht, die befähige ich dazu, in ihrer Organisation, in ihrem Unternehmen, diesen Wert Respekt ein wenig ins Leben zu bringen. Denn viele haben Respekt im Firmenleitbild stehen. und glauben auch, dass sie das alles ganz gut beherrschen, dann machen sie eine Mitarbeiterbefragung und dann fallen die aus allen Wolken.

Weil irgendwie die Mehrheit dann sagt, also Respekt ist hier, wird hier gar nicht groß geschrieben, das wird irgendwie nur im Firmenleitbild groß geschrieben, aber so im Alltag erkennen wir das nicht. Und da möchte ich rein und das ist so der zweite große Teil, den wir hier ausbilden.

Weil irgendwie die Mehrheit dann sagt, also Respekt ist hier, wird hier gar nicht groß geschrieben, das wird irgendwie nur im Firmenleitbild groß geschrieben, aber so im Alltag erkennen wir das nicht. Und da möchte ich rein und das ist so der zweite große Teil, den wir hier ausbilden.

Also ich würde erst einen Erklärungsversuch auf deine Frage starten und dann würde ich das gerne abräumen. Und das fällt mal von der anderen Seite auf. Gerne. Denn, also fangen wir erstmal damit an. Ich glaube tatsächlich, so einfach ist es nicht. Ich glaube, wir haben es nicht gelernt. Rhetorik war früher Bestandteil unserer Ausbildung. Im Mittelalter gehört es zu den sieben freien Künsten.

Also ich würde erst einen Erklärungsversuch auf deine Frage starten und dann würde ich das gerne abräumen. Und das fällt mal von der anderen Seite auf. Gerne. Denn, also fangen wir erstmal damit an. Ich glaube tatsächlich, so einfach ist es nicht. Ich glaube, wir haben es nicht gelernt. Rhetorik war früher Bestandteil unserer Ausbildung. Im Mittelalter gehört es zu den sieben freien Künsten.

Und jetzt ist es das nicht mehr. Also Rhetorik ist kein wirklicher Bestandteil unserer Schulausbildung, unserer universitären Ausbildung. Wir lernen das einfach nicht. Und vieles in der Rhetorik ist auch nicht zwangsläufig intuitiv. Manches, behaupte ich, ist sogar kontraintuitiv, wenn du sehr wirkungsvoll kommunizieren möchtest.

Und jetzt ist es das nicht mehr. Also Rhetorik ist kein wirklicher Bestandteil unserer Schulausbildung, unserer universitären Ausbildung. Wir lernen das einfach nicht. Und vieles in der Rhetorik ist auch nicht zwangsläufig intuitiv. Manches, behaupte ich, ist sogar kontraintuitiv, wenn du sehr wirkungsvoll kommunizieren möchtest.

Und von daher glaube ich, dass wir a, nicht gut ausgebildet sind und b, intuitiv unter Umständen wirklich nicht alles richtig machen. So, das ist das eine. Und jetzt sage ich dir, ich glaube, Kommunikation scheitert vor allen Dingen daran, dass wir gar nicht mehr gelernt haben zuzuhören. Das ist so ganz typisch, was du jetzt hier formulierst. Und das erlebe ich seit 25 Jahren.

Und von daher glaube ich, dass wir a, nicht gut ausgebildet sind und b, intuitiv unter Umständen wirklich nicht alles richtig machen. So, das ist das eine. Und jetzt sage ich dir, ich glaube, Kommunikation scheitert vor allen Dingen daran, dass wir gar nicht mehr gelernt haben zuzuhören. Das ist so ganz typisch, was du jetzt hier formulierst. Und das erlebe ich seit 25 Jahren.

Die Menschen kommen zu mir, weil sie sagen, ich muss das doch vollständig kommunizieren. Ich muss das besser kommunizieren. Ach so, da möchte ich den anderen ein bisschen einfangen. Die reden oft zu viel. Wie kriege ich dir das denn, wie kriege ich dir mal so eingefangen, damit ich das überzeugend performen kann, damit ich das nach außen bringen kann.

Die Menschen kommen zu mir, weil sie sagen, ich muss das doch vollständig kommunizieren. Ich muss das besser kommunizieren. Ach so, da möchte ich den anderen ein bisschen einfangen. Die reden oft zu viel. Wie kriege ich dir das denn, wie kriege ich dir mal so eingefangen, damit ich das überzeugend performen kann, damit ich das nach außen bringen kann.