Ricardo Marcílio

E se amigavelmente... Tomar amigavelmente. É, com várias aspas aí, né? Tem ainda... A gente falou um pouquinho sobre as teorias da conspiração que rolaram, né? Sobre a última aparição do Jim Carrey. Se falou muito nisso. Máscara de... Isso aí tá dando o que falar, né? Tá dando o que falar. Tem um carinha que faz máscara e falou que era ele. Tem gente que falou que não era. Vamos ver aí o que tem. Vamos ver.

Bom, tá, até para não tomar muito tempo também do André, né? Nós tivemos ano passado a Guerra dos Doze Dias, em que os Estados Unidos fez uma operação para destruir as capacidades nucleares iranianas. E, aproveitando na esteira dos acontecimentos, que no começo desse ano o Irã estava numa crise total, seja por conta da inflação do país, que chegou a 50%, até 70% de alguns produtos...

Uma crise hídrica muito severa em Teherã, em que o presidente falava até em possibilidade de evacuação das pessoas. E, claro, as repressões, as manifestações gigantescas, inicialmente de estudantes, mas depois de uma série de populações ali do Irã, que foram reprimidas de maneira muito violenta pelo regime dos ayatollahs. Depende muito da mídia, tem gente que fala em 30 mil mortes, 5 mil mortes, 15 mil mortes, mas que houve violência. Houve um sentimento, tanto de Israel como dos Estados Unidos, que talvez fosse o momento...

de trocar o regime iraniano. Tanto porque os acordos, ou as tentativas de acordo entre Estados Unidos e Irã foram muito mal sucedidas. O Steve Koff comentou hoje numa entrevista que a partir da segunda reunião ele já não via mais esperança de um acordo, porque o Irã não queria abrir mão de alguns pontos sensíveis para os Estados Unidos. E o Trump, em conjunto com Benjamin Netanyahu, resolveram fazer a Operação Rugido do Leão por Israel, ou...

uma coisa épica, esqueci o nome, pelos Estados Unidos, que foi a operação para atacar o programa de mísseis iranianos. Eles não aceitam que o Irã tenha a capacidade de mísseis de longo alcance atacar o programa nuclear do país e também, muito possivelmente, promover a queda do regime dos ayatollahs.

Na teoria, eles podem enriquecer o urânio, mas não para fazer arma nuclear. Os Estados Unidos falam que não. Ah, é? Nesse momento, uma das coisas é que, pelo menos provisoriamente, o Irã não poderia enriquecer o urânio. Nem para fins pacíficos. Nem para fins pacíficos. Apesar do IAN ser signatário do TNP. Tá certo. André, direto de Tel Aviv, fala com a gente.

André, boa noite. Eu tenho uma questão aqui. Quando você pega geralmente os países que ou criticam a postura dos Estados Unidos e de Israel, ou até muitos casos defendem o Irã, eles alegam que existia um acordo que foi assinado de 2015 até 2018, em que o Irã se comprometia a limitar o enriquecimento de urânio e a AEA, que é a agência da ONU,

Sempre alegou que o Irã estava dentro dos limites de enriquecimento. Os países europeus, por exemplo, nenhum deles também alegava que o Irã estava descumprindo. Se não me engano, teve duas vezes que a EA alegou que descumpriu, mas o Irã mudou o excedente de água pesada para outro país, seguindo e respeitando as limitações da Agência Internacional da Energia Atômica.

Você não acha que a saída do Trump, lá em 2018, do acordo com o Irã, pode ter incentivado o Irã, até alegando uma autodefesa, aí sim, a aumentar o nível de enriquecimento de urânio, desrespeitando os acordos internacionais? Olha, eu acho o seguinte, e eu tendo até uma visão diferente em relação a esse acordo, eu acho que esse acordo é um acordo ruim,

André, uma pergunta que eu particularmente acho bem difícil. A gente teve a justificativa do ataque dos Estados Unidos e de Israel alegando ser um ataque preventivo, só que a carta da ONU não permite ataques preventivos. Talvez ataques preemptivos, quando está na iminência, existem mísseis apontados, seria mais justificável. Agora, ataque preventivo, isso não está na carta da ONU.

Israel já atacou alguns países árabes, independente de qual seja a motivação. Atacou, por exemplo, o Egito no passado histórico, atacou a Síria, está fazendo uma incursão agora no Líbano. E Israel também não tem uma transparência muito grande em relação ao seu programa nuclear. Você não acha que os outros países árabes também poderiam se sentir um pouco ameaçados pela existência de Israel e poderiam julgar que Israel talvez tem mísseis balísticos ou Israel tem equipamento nuclear? Também poderia colocar em risco a existência deles?

E só mais uma, André. Como você bem falou, vários países árabes estão respondendo. Houve até uma nota conjunta de alguns países do Golfo, liderado pela Arábia Saudita, condenando as atitudes do Irã. Você acha que isso pode auxiliar no futuro os outros países árabes que ainda não assinaram o acordo de Abraão a reconhecer o Estado de Israel? Ou os países árabes estão tentando ser contra o Irã, mas não necessariamente apoiando o lado israelense?

André, prometo que dessa vez é a última pergunta, tá? Porque me surgiu uma dúvida durante a sua resposta. Grande parte dos países árabes criticam hoje a postura do atual governo de Israel. Não só das declarações do Benjamin Netanyahu, mas principalmente de alguns ministros, como Ismotrit, que já falou que não existe um povo palestino, que fala de construção de mais assentamentos na Cisjordânia, até para separar o acesso a Jerusalém Oriental, ou talvez até a proposta do Conselho de Paz agora,

para a reformulação, reconstrução de Gaza, que existe pouco, escutando pouco o povo palestino de fato, você acha que isso não pode atrapalhar também esse atual governo israelense, a que os outros países árabes reconheçam os acordos de Abraão? Sem dúvida. Esse governo, na minha opinião, não vai conseguir fazer com que o...

Acho que é bem interessante esse analisar o posicionamento de cada um dos países. Por exemplo, com certeza, essa guerra, o país que mais vai sofrer impacto é a China. Porque a China tem muitos investimentos no Irã. O Irã faz parte do Rodenbelt, o Irã faz parte da OCX, que é a Organização para a Cooperação de Xangai. O Irã recém entrou nos BRICS em 2024, também com muita pressão dos chineses.

A China em 2021 fez um acordo de cooperação com o Irã, com a promessa de investimentos de quase 400 bilhões de reais em um prazo bastante longo. Hoje, quando você pega o petróleo que o Irã exporta, quase 80% é em direção à China. Então, a China utiliza o Irã como uma possível alternativa, uma rota terrestre para ter acesso ao continente europeu. Então, uma queda do governo do regime dos ayatollahs prejudica demais os chineses.

A pergunta que a gente até vai colocar para o Farinazos também, se existe uma possibilidade de intervenção da China, já adianto o que eu acho, considero que não, Vilela, por quê? A China não tem nenhum acordo de defesa, de obrigatoriedade de defesa mútua, de defender o território iraniano.

Se houvesse esse tipo de acordo, como existe a OTAN, por exemplo, ou como existe o acordo entre Rússia e Coreia do Norte, aí beleza, mas a China não teria uma obrigatoriedade de defender o território. Além disso, eu vejo hoje a China muito mais centrada em responder ao direito internacional, em cumprir as ordens do direito internacional e tentar se vender uma alternativa menos radical, menos extremista do que os Estados Unidos...

Então, para a China fazer uma intervenção em um conflito que não pertence ao território chinês não faz o mínimo sentido. Além do que, a China, o pensamento do Partido Comunista Chinês, eles são muito estratégicos. A China sabe que um dos grandes gargalos, um dos grandes problemas para eles é justamente a dependência muito grande que eles têm do petróleo que vem do Estreito de Hormuz. A China tem reservas para pelo menos cinco meses, estoque de petróleo para cinco meses, para eventual problema que possa dar, como está acontecendo, por exemplo, no Estreito de Hormuz.

O Farenas, não sei se você chegou a ver o comentário que o Trump fez hoje numa entrevista, porque realmente rolou, acho que foi do Washington Post, se não me engano, uma reportagem que o Dan Kaine tinha falado sobre a possibilidade de os Estados Unidos tentarem resolver logo o processo, porque poderia faltar equipamento. E o Trump, ele confirmou isso.