Rob de Wijk

Ja, sorry dat ik het moet zeggen en ik begrijp heel goed dat dat soort vergelijkingen altijd direct de kop in worden gedrukt. Maar dit is natuurlijk, als je dus hiermee dreigt, ja dat is Hitleriaans taalgebruik. Je zegt dus dat je een hele beschaving wil wegvagen.

En bombardieren naar het stenen tijdperk. En dat betekent gewoon dat je een brug te ver bent gegaan. En dat heeft enorme consequenties uiteindelijk ook voor Trump. De Trumpse positie in de wereld. En de wijze waarop de rest van de wereld tegen deze president aankijkt.

De conclusie is, als dit doorgaat, als dit de basis is van een staak dat vuren en van een vredesregeling en deze plannen komen er doorheen.

En eerlijk gezegd, Hugo, vind ik dat je ook terug moet gaan naar de onderhandelingen in Genève, waar Oman een belangrijke rol in heeft gespeeld. Dat was bijna deal.

En daar waren ook de Amerikaanse eisen heel duidelijk. Iran moet zijn belangrijke nucleaire installaties afbreken. Einde Belissische rakettenprogramma. Moet zijn uranium afstaan of exporteren. Daar was ook al een discussie over. Moet dat misschien bijvoorbeeld naar Rusland gaan. En het akkoord moet ook permanent zijn. En dan zie je dus wat Iran wilde, ook in de Genève. Die wilde de uraniumverrijking blijven doen.

Atoombom maken is wat anders, wilde sanctieverlichting. Nu wordt er gesproken over het einde van de sancties, primair en secundair. Dat is toch ook heel erg merkwaardig. En in sommige voorstellen wilde dus Iran ook een deel van het uranium behouden. Dus er zit totaal geen overlap in. En als dit het wordt, dan heeft Amerika nogmaals totaal verloren.

Dat is opgesteld ook in overleg met de Amerikanen onder Pakistanse leiding. Dus ze hebben wel geprobeerd om het een en ander bij elkaar te harken en dan een soort van...

conclusie eruit te trekken en dat te formuleren in tien punten. Maar goed, ik blijf het uitermate me kwaadig vinden. En dan is eigenlijk de belangrijkste vraag, waarom stop je dan met die oorlog? Dat is eigenlijk gewoon de vraag waar het nu om draait, Arjan. Ja, kijk, weet je, ze hebben op alle punten hebben ze nu verloren. Er is geen regime change.

Nou ja, je moet even ook kijken, sorry dat ik je onderbreek, maar je moet vooral kijken naar wat in de afgelopen weken is gezegd door Trump zelf. Namelijk, het politische rakettenprogramma is helemaal verpulverd. Dat geldt ook voor de drones, dat geldt voor de defensieindustrie, dat geldt voor de marine. Nou, de marine is wel kapot, dat kunnen we vervoeglijk wel aannemen. Maar eigenlijk al die doelstellingen, inclusief regimeshakes, die zijn gewoon niet gehaald. En waarom stop je dan...

Dat hij zegt van ik heb nu toch gewonnen want ik heb er nu een einde aan gemaakt. En door mijn enorme dreigementen is Iran akkoord te gaan met een staak dat vuren. Dat gaat hij natuurlijk nu zeggen. Ik zag al ergens een vergelijking staan met de vastgoed Moores in New York. Waar het eigenlijk ook zo gaat. Je zet ongehoorde druk op de tegenstander. Die capituleert dan.

En dan claim je dat als een overwinning. Ook al is het helemaal geen overwinning. En realiseer je, Iran heeft niet gecapituleerd. En dat was natuurlijk ook de eis van de Amerikanen de afgelopen weken.

Dat hij zag dat hij niet veel verder kwam en dat mensen als Kane, die hebben hier ook voor gewaarschuwd, die hebben vooral gewaarschuwd voor het gebrek aan geavanceerde munitie, met name petritraketten.

Maar wat er ook is gebeurd in de Veiligheidsraad, het lijkt onleidige tijd geleden, maar normaal 1,5 dag geleden, is dat de resolutie van Bahrein het niet gehaald heeft. En die vroeg om gecoördineerde inspanningen defensief om de straat open te houden. En dat zou dan ook de mogelijkheid bieden voor de Fransen en de Britten en een aantal andere landen benauwd.

bijna 40, om daarin te springen en inderdaad een operatie uit te voeren. En dat is dan weer gekild door China en Rusland. En China heeft gezegd van ja, wij gaan hier niet mee akkoord. Als Trump zijn woorden niet terugtrekt, dat hij een hele beschaving gaat vernietigen. Dus die schade is enorm.

Hiermee is dus in één klap ook de mogelijkheid weggevallen... voor die coalitie van 30, 40 landen... om die straat te gaan patrouilleren. Dus aan alle kanten heeft Trump dit gewoon verloren. En weet ook gewoon dat hij niet veel verder kan komen... omdat hij continu geconfronteerd wordt met die asymmetrische tactieken...

op mondiaal niveau wel erg verstoord... door deze grap en golf van Trump in het Midden-Oosten. En de benzineprijzen die vlogen omhoog... niet alleen in Nederland, maar ook in de Verenigde Staten. Dat is toch ook heel erg vervelend. Maar de ontwrichting die zal dus nog tot hele lange...

waarover wordt gesproken, wat alleen maar het verlies van Trump benadrukt, als dit er doorheen komt, is de kans natuurlijk vrij groot dat Amerika gedwongen voelt om zich weer in de oorlog te gaan mengen. Oftewel, die oorlog weer te gaan beginnen. Ik kan het niet anders zien op dit ogenblik.

Nou Europa, nou mogen we daar even bij stilstaan. Ik vind dus dat Europa, behalve dan mensen als Costa en von der Leyen... en een leider als Sanchez, die hebben zich heel duidelijk uitgesproken. Maar wat hebben we bijvoorbeeld gehoord van de Nederlandse regering? Ja, dat was nogal... Maar jongens, dit heeft wel consequenties.

Want doordat wij ons niet goed hebben uitgesproken hier... en je ziet dus op dit ogenblik dat de Russen, de Chinezen en de Iraniërs... eigenlijk een steeds rechter bondgenootschap gaan vormen. Dat is gewoon hartstikke anti-Amerikaans. Maar omdat wij ons niet hebben uitgesproken...

...komen wij aan de verkeerde kant van de lijn te staan. En dat betekent dus ook dat we weten dat al die stromen... ...die goederenstromen, die energiestromen, de grondstoffenstromen... ...die kunnen nu steeds meer als wapen worden gebruikt...