Roberto Azevedo

Há muito tempo. Você sabe que quando eu fui chefe do departamento econômico lá do Itamaraty, eu chefiei as negociações. Isso era quando? 2007, por aí, 2007, 2008. Nossa, então há muito tempo.

Muito, muito tempo atrás. Naquele momento até houve uma decisão nossa de avançar o máximo possível com as negociações e tal. A Argentina estava de acordo que as coisas avançassem, porque sempre teve muito essa sincronia de Brasil e Argentina. Eles também estavam de acordo e tal, mas naquele momento os europeus não demonstraram nenhum interesse.

E avançar. Aí, durante aquele período que eu estava lá chefiando a subsecretaria, eu até falei para eles, eu falei, olha, tem uma janela de oportunidade aqui. Se a gente perder essa janela, eu não sei quando que vai aparecer de novo. Aquilo deve ter sido, como eu falei, 2007, 2008. Nós estamos reabrindo, estamos fechando essa janela agora, de maneira positiva, quem sabe, esperemos.

Houve um anúncio de que as negociações estavam concluídas, eu acho que nós todos lembramos disso. Com a mudança de governo, este governo atual pediu alguns ajustes, mas a negociação comercial, as planilhas, as tarifas, os prazos de implementação estavam bem avançados, estavam basicamente fechados.

Então eu acho que o que faltou era o elemento político e o elemento político se concluiu agora. E se concluiu agora eu acho que em boa medida pela própria fragmentação global da área comercial, pela crise no multilateralismo, as ações do presidente Trump, da administração Trump,

Eu acho que ele é muito importante, já era importante antes e agora muito mais ainda. Eu acho que a primeira mensagem que vai para o mundo é de que países importantes, blocos importantes, como é o caso do Mercosul e da União Europeia, que são responsáveis por 20% do PIB mundial, eles acreditam que o comércio internacional não é um jogo de soma zero.

que é um pouco a mensagem que vinha de Washington. Eu exportei, eu ganhei, eu importei, eu perdi. Eu acho que não é assim, a lógica econômica não é essa, a lógica da integração das cadeias produtivas é um jogo de ganha-ganha, acho que os dois lados ganham, sobretudo quando há complementaridades, e há complementaridades importantes no caso de Mercosul e União Europeia,

Há também um reforço, a mensagem que se dá é um reforço para a noção de que regras são importantes, então não é apenas um acordo de abertura comercial, há regras que são colocadas na mesa, tanto que há um mecanismo de solução de controvérsia entre as duas partes, entre o Mercosul e a União Europeia, caso haja

conflitos de interesse, caso haja algum tipo de desavenças comerciais, isso é normal, é natural, à medida que você vai adensando o relacionamento comercial, isso acontece com mais frequência. Também se coloca a viabilização de investimentos, o risco regulatório diminui, a previsibilidade aumenta, tudo isso faz com que os investidores, as empresas, se sintam mais à vontade de apostar no projeto.

Apostar num projeto, por exemplo, de uma cadeia produtiva, de um produto qualquer, onde uma parte da produção se dê no Mercosul, a outra parte se dê na União Europeia e o produto final termina saindo um produto mais competitivo globalmente.

Sem falar disso, você está apostando num projeto de longo prazo. E hoje em dia, sobretudo com a visão transacional dos Estados Unidos, eu acho que os projetos tendem a ser mais efêmeros, mais circunstanciais, e apostar no longo prazo é uma coisa importante.

Então, vamos inverter a resposta. Na verdade, eu respondi com um macro, que é essa pergunta. E o que viabilizou nos últimos momentos para você fechar o acordo, na verdade, foi, eu acho, que a conversa política interna na Europa. Havia uma disposição da grande maioria dos países da União Europeia de fechar o acordo. E essas salvaguardas que foram negociadas agora recentemente...

Há também mecanismos para barrar produtos que não atendam às exigências sanitárias europeias. Isso tudo eu acho que deu aquele conforto adicional necessário para os países que eram o fiel da balança, no fundo a Itália, né?

porque havia já a oposição de algumas, da França, da Áustria, da Irlanda, Polônia, e a Itália se unindo a eles inviabilizava o acordo. Essas salvaguardas eu acho que deram um conforto adicional ao governo italiano e ele voltou a apoiar o acordo.

É curioso, Natuza, porque eu ouço muito, as pessoas me perguntam muito assim, quem é que ganha e quem é que perde num acordo desse tipo, sobretudo para o Brasil, quais são os setores ganhadores, quais são os perdedores. E eu sinto que a pergunta vem carregada com a percepção de que ganha quem vender mais.

Você até citou a expressão que eu gostei muito do ganha-ganha, né? Exato, exato. Eu acho que é um pouco isso, ganhar no sentido mais tradicional, de vamos vender mais, eu acho que aí o setor agrícola é o setor que se sobressai, até porque é competitivo, muito competitivo, apesar de barreiras que possam aparecer e tudo mais, se não forem barreiras proibitivas, é um setor que vai crescer,

Aí se falar, mas no setor industrial a gente vai perder porque vai importar mais. Eu não acredito nisso. Eu acho que o setor industrial, francamente, é um outro grande ganhador por outros motivos. Por quê? Não é que vai exportar de repente de uma hora para outra, mas é porque são oportunidades que se descortinam. São oportunidades que se descortinam no setor de alto valor agregado.

A União Europeia é o segundo maior comprador de produtos industrializados e de valor agregado do Brasil. Primeiro os Estados Unidos e segundo a União Europeia. A China, por exemplo, não compra quase nada.

O Brasil tem capacidade produtiva, tecnológica, competitividade suficiente para integrar essa cadeia produtiva, seja fornecendo as etapas finais do processamento, seja fornecendo insumos para o processamento, ou até fornecendo a energia limpa necessária para determinados tipos de processamento. Os europeus estão...

colocando barreiras, exigindo e demandando cada vez mais que o setor industrial deles produza produtos com baixa pegada de carbono. Isso é inviável na Europa muitas vezes, pelo próprio teor de carbono que existe na matriz elétrica europeia. E no Brasil não. Nós temos uma capacidade de energia renovável extraordinária. Quase 90% do nosso...