Rutger

vind ik belangrijker dan wat we daadwerkelijk gedaan hebben. Want OW, als je het niet kan bewijzen, vind ik zelf dan. Ja, kan ik goed onderbouwen met mijn Excel. Precies. En ik had het allemaal zo uitgerekend doorgegeven... in een bepaald verantwoordingsarrangement. En klaar. Via de mail gestuurd, dat neem ik aan? Ja, via de mail. Dat is dan een bepaald document wat je dan in moet vullen. En daar wordt een pdf van gemaakt. En dat is dan de verantwoording. Ja.

En toen kwam ik de volgende dag. En terwijl je zou denken van een Excel. Dat moet altijd op een bepaald. Dat ligt vast. Maar ik heb er heel erg het handje van. Om heel veel data. Met draaitabelletjes en weet ik wat allemaal. Bij elkaar te gooien. En netjes te maken. En goed te verantwoorden. Precies.

Maar als je dan vervolgens een ander stukje van de opdracht wil bekijken, dan moet je weer terug naar de parameters om datgene wat je ingevuld hebt weer terug te kunnen zien. De onderbouwingen van de getallen, ja. En dat kreeg ik niet meer voor elkaar om tot dezelfde getallen te komen. En dan hebben we het over bedragen van 20.000, 30.000 euro. En dan de verschillen waren een paar tientjes, bij wijze van spreken.

Waar ik de auto neer kon zetten. En toen was mijn beoordeling. Dat de auto daar niet goed paste. Want dan zou die lastig zijn voor andere mensen. En toen stond ik daar dus. Midden op de straat stil. In een soort tweestrijd. Zet je je auto hier maar neer. Terwijl je met je eigen hoofd dacht. Maar dat past niet echt.

Nee, daar hebben mensen last van. En dan val ik ze weer lastig met mijn fouten. Precies. Dus ja, toen ging ik maar toch aan de straat parkeren. Wat betaald parkeren is. Precies. En zonder van het geld. Want als je op het terreintje staat, hoef je niks te betalen. Nee. Dus dat is ook al zo'n ding. Dat gebeurt dan. En dan denk je, wat doe ik nou goed? En dan kan ik dan... Ik kwam binnen en werd meteen op mijn gemak gesteld. Dus dat was heel fijn. Dankjewel. Indirect compliment, toch? Precies, dat die werken het beste schijnt. Ja.

Klopt. Via de band complimenteren. Maar in een situatie waar ik bijvoorbeeld... wat minder op mijn gemak zou zijn... zou ik daar heel erg van naar mijn hoofd schieten. En heel erg nadenken van... heb ik nou goed gedaan? Want tegen mij is gezegd... je moet het zo doen. Is het dan fout als ik aan de weg sta? Je kan het op allebei de manieren fout doen. Verkloten. En weet je wat heel grappig is? Ik keek op mijn telefoon. Ik had de koptelefoon met muziek. Ik had de bel gemist. Ik zag half twee is Rutger er.

Ja, sorry. Dat geeft niks. Schoning is ook leuk tussendoor. Ja, zeker. Ik ben al jarenlang bezig om mezelf mentaal een beetje op de rit te krijgen. Filosofie was een van de middelen. Dan mag ik wel als je vijf dagen in paniek bent van een fout worden. Dan heb je wel wat ondersteuning nodig. Maar gelukkig heb je een vrouw die ook heel goed psychotherapeutische ondersteuning kan geven. Zeker, ja.

Wat er met mij gebeurt, ja. Daar heb ik heel lang over nagedacht. Ik ben twee jaar geleden begonnen met bijna anderhalf jaar emotiegerichte psychotherapie elke week. Dan zit je hier in de podcast voor 40, 45 minuten. Ja, precies. Misschien dat dat... Nee, maar daar zijn echt wel heel veel dingen opgelost. Maar dan ga je op een heel ander niveau. Ben je natuurlijk veel minder bezig met...

Nou ja, de hele praktische voorbeelden. Maar je geeft geen antwoord op mijn vraag. Lekker van mij dus. Ik draai wel bij de les. Wat heb je er woorden voor? Ga maar wat praten. Want helemaal begrijp je niet. Anders had je niet gezeten. Maar kun je wat woorden geven aan wat er dan met je gebeurt? Wat denk je? Wat voel je? Ik denk dan van ik heb het fout gedaan. En andere mensen hebben last van mij. En misschien heb ik mensen gekwetst. En in het specifieke voorbeeld van de stripjes. Is van nou wil zij nooit meer met mij samenwerken.

Vertel me dat beeld. Daar moet dan iets voor zijn. Heb je daar taal voor? Iemand die geen fouten maakt. Die alles goed doet. Alles wat ik zeg klopt. Een perfect iemand. Iemand die foutloos is. Nul fouten. Zelf ben ik iemand die over mezelf denkt. Als ik een fout maak. Dan komt de hele wereld in de problemen. Door mij.

Ik weet wel misschien dat we van daaruit nog verder terug kunnen. Maar ik heb een aantal jaar geleden een baan gehad. Een baan bij een bedrijf. Het was geen freelance klus. Ze hebben jou in dienst gelopen. Ongelooflijk was dat. En daar had ik een direct leidinggevende directeur. Ik, maar ook mijn collega's. Dus ik kan nu tien jaar later...

me wel verplaatsen in het idee... dat het misschien niet aan mij lag. Maar die man was slecht te begrijpen. En stelde... onrealistische doelen en eisen. Totaal ongefundeerd. En op het moment dat iemand niet aan zijn verwachtingen voldeed... dan ontplofte... Ik wou zeggen, werd hij woedend. Dat voelde ik goed aankomen. Hij had regelmatig schrift aan de telefoon gehad.

Aan het telefoon. Dus dan was jij ergens onderweg of thuis of op het werk of in ieder geval hij was elders in de file. Ik weet nog het moment precies. Vertel het me, vertel het me. In de kleuren, ik pak de popcorn weer bij. Ja, ik weet nog, ergens in de buurt van Hilversum zat ik in de auto. Ik was onderweg naar een vestiging waar ik dan op bezoek ging. Waar was die vestiging, weet je dat?

Almere. Ja. Dus ik woonde toen in Utrecht. Je ging daar noorden toe. Ja. En ik reed toen langs Hilversum. En toen stond ik gigantisch in de file. En ik word gebeld door hem. En hij steekt van wal. En ik weet niet meer precies de inhoud. Maar ik weet wel echt nog wat het met me deed. Ook schreeuwend, letterlijk? Nou, in eerste instantie. Hij begon niet te schreeuwen. Maar hij...

Begon wel echt direct met wat voor mij overkwam als kleinerend taalgebruik. En hoe kun je en noem het allemaal maar. En dat heeft me wel heel erg geraakt. Gedurende het telefoongesprek echt boos aan de telefoon. Ik denk niet dat hij toen echt geschreeuwd heeft. Maar ik denk wel dat dit het meeste indruk op mij gemaakt heeft. Ik heb daarna ook direct mijn oude werkgever opgebeld. En gevraagd van joh, kan ik misschien terugkomen? En wonder boven wonder mocht dat ook nog. Dat heb je ook gedaan? Ja, dat heb ik ook gedaan.

Ja, het was best ook een groot bedrijf. Veel medewerkers in dienst. En allebei ook gewoon best een pittige baan. Zat je fout? Had hij gelijk? Nou ja, ik vond van niet. Maar doordat hij zo deed, vond ik van wel. In ieder geval, je had het gevoel van, oeps, fout. Ik heb fout gedaan. Dus Forum had heel veel invloed op de inhoud, zeg maar. Bij mij op dat moment. Even voor iedereen die luistert. Doe dit soort dingen niet via de telefoon. Dat is zo dom.

Als je al ontevreden bent, doe even live afspreken. Kun je elkaar aankijken. Maar goed, sowieso is het van hem in alle opzichten ongelooflijk fout. Maar hij zit hier niet. Er zat veel emotie achter. En kennelijk de urgentie om het nu op te pakken. Ach, dat ga je uit onzin. Nee, eens. Maar ik ben nu ook wel tien jaar wijzer. Maar niet zo heel veel wijzer als bij de meeste mensen natuurlijk. Maar nee, grapje.

Ben je erop teruggekomen? Nee, dat durfde ik niet. Ik was gewoon doodsbang voor die man. Je was echt geïntimideerd. Ja, absoluut. En ik merkte, ik denk zelfs dat dat het zaadje was voor een, of misschien wel zeg maar het zaadje voor de burn-out waar ik tweeënhalf jaar later in terecht kwam. Want ik merkte dat vanaf dat moment letterlijk slechter kon lezen. Letterlijk slechter?

Dat ik merkte aan mezelf. Nee, precies. Dat is beter. Dat is algemener. Een mail begon ik midden in de mail te lezen. En ik voelde me steeds zwakker worden in die situatie. En toen kwam ik terug bij mijn vorige werkgever. En dat was echt een warm bad. Hele fijne dynamiek in eerste instantie daar. Later ging het daar ook misschien een beetje anders. Maar dat had niet echt heel veel invloed op mijn mentale gezondheid.

Toen uiteindelijk, ik denk echt dat dat moment echt een zaadje is geweest voor later een half jaar thuis zitten en gewoon zwaar depressief, paniek aanvallen en allerlei diagnoses, weet ik veel wat. Als er iets is wat ik in deze podcast geleerd heb, is dat heel veel trauma's of onhandige gedragspatronen.