Sartenberg

Viva Voz, com Vera Magalhães. Vera? Oi, Sartenberg, boa tarde pra você e pra Cássia, pros ouvintes, pra quem nos assiste em imagens também. Boa tarde, Vera. Vera, bom, começam a se formar as chapas, as candidaturas para o ano que vem.

E hoje nós demos aqui, já demos a reportagem do Matheus de Souza com a entrevista que a Simone Tebbit, a ministra do Planejamento Simone Tebbit, deu em São Paulo. Ela disse que será candidata, não vai deixar o ministério, será candidata, isso com certeza, mas ela não definiu exatamente para que ela seria candidata, embora o pessoal tenha ficado com a impressão...

de que seria candidata a senadora por São Paulo. E até se cogitou, na conversa ali entre os jornalistas, de uma chapa, que seria a chapa da esquerda em São Paulo, seria Simone Tebbit e Marina, no Senado.

E aí, Vera? Oi, Sartenberg, muito boa tarde pra você e pra Anadédia, pros ouvintes, também pra quem tá nos assistindo. Boa tarde, Vera.

Pois é, Sardenberg, nesse fim de semana veio à tona o fato de que o presidente Lula conversou com o ministro Dias Toffoli. Foi uma informação divulgada em primeira mão pelo nosso colega, Lauro Jardim, na sua coluna no Globo. E a divulgação em si dessa conversa, o fato dela ter vazado, dela ter sido tornada pública, foi visto com o pé atrás.

por ministros do Supremo. Eles entendem que o presidente Lula tem um modus operandi de ter essas conversas e depois fazer com que elas cheguem ao público, vazando para alguns interlocutores e fazendo com que chegue à imprensa.

E eles acham que isso tem o objetivo de queimar o ministro Dias Toffoli de alguma maneira, de fazer com que o Supremo fique ali nessa crise que está se prolongando já há várias semanas, que ganha novos contornos a cada semana, à medida em que novas revelações mostram relações pessoais do ministro e dos seus familiares com instituições ligadas de alguma maneira ou pessoas ligadas de alguma maneira

ao Banco Master, sendo que ele é o relator dentro do Supremo Tribunal Federal das investigações de possíveis fraudes ligadas a essa instituição. Então, isso causou um desconforto entre os ministros. Eles entendem que o governo está achando bom

o eixo da crise ter se deslocado nesse início de ano do executivo para o judiciário. Eles entendem que por ser um ano eleitoral, o presidente sente algum tipo de conforto no fato de não ser o governo o epicentro da mais nova crise política em Brasília. Então, ouvir ali...

relatos bem queixosos de alguns ministros, do tipo, a quem interessa um Supremo que fique na Berlinda, que o Supremo fique se explicando o tempo inteiro, sendo que, no entendimento de alguns desses ministros, o Supremo foi um fator bastante importante de estabilização da democracia brasileira.

no momento em que ela correu risco. Então, esse é o sentimento corrente ali na corte. Isso e também uma certa desconfiança quanto aos próximos passos do que vai ser possível fazer nesse caso. O ministro Dias Toffoli muito avesso a qualquer tipo de aconselhamento para deixar relatoria ou para...

devolver o caso à primeira instância, mas sendo apoiado na medida do possível pelos seus pares. Hoje mesmo, o ministro Gilmar Mendes soltou uma nota nas suas redes sociais em apoio ao ministro, fazendo ali uma série de elogios à atuação dele.

Então, esse é o lado do Supremo. No lado do governo, eu colhi uma coisa parecida com esse sentimento que o Supremo entende. Muitos ministros com quem eu falei, conversei sobre reforma ministerial, sobre outros assuntos aí,

desse início de ano, fazendo uma avaliação de que o governo começa 2026 melhor do que começou 2025. Então, de alguma maneira, coincidem as avaliações de que para o Palácio e para o Lula não é tão ruim assim o epicentro da crise estar lá do outro lado da Praça dos Três Poderes, Sardenberg. Mas tudo considerado, onde é que a gente vai? Para onde vai isso?

Tudo considerado, o ministro Dias Toffoli não dá nenhuma demonstração de que vai deixar a relatoria do caso nesse momento, apesar da sua situação ser bastante desgastada, de haver um constrangimento, que é inegável mesmo, entre aqueles que são seus aliados e seus aliapoiadores. E...

Vai seguir nessa toada. O ministro Fachin deu uma breve entrevista ao jornal Estado de São Paulo hoje, na qual, depois de uma nota endossando totalmente o ministro Toffoli, dá a entender que gostaria...

que alguma coisa acontecesse. Ele não é explícito, mas é um pouco menos condescendente do que foi naquela nota do final da semana passada, da sexta-feira passada. Ele disse que o Código de Conduta Supremo é necessário,

que tem urgência, mas não presta, e que se o Supremo não fizer isso, vai acabar vindo alguma coisa de fora para dentro. Então, ele está dando uma leve apertada ali nos parafusos para tentar criar um clima interno para discutir essa matéria, Sardenberg. Tá certo. Bom, a história vai longe, né? Porque há muitas coisas a serem explicadas ainda, né?

Muitas coisas a serem explicadas, principalmente nesse contexto pessoal, do conflito de interesses pessoais, num caso no qual o ministro ou o relator. Exatamente. Vera Magalhães, obrigado, Vera. Até amanhã. Até amanhã. Um ótimo jornal para vocês. E hoje o Viva Voz está de volta também no ponto final. Até mais tarde. Certamente. Até mais, Vera. Obrigado.

Dia a Dia da Economia, com Miriam Leitão. E aí, Miriam?