Tom Simonts

Om te zorgen, nee, zeg de massavernietigingswapens die Irak bezat. Ja, Tom Simons, over cowboys gesproken. Jij hebt ook iets in die sfeer mee, hè? Absoluut. Vandaag kijken we zo door de bril van de beleggers. Die hebben hun western gezien vandaag. The Good, The Bad and The Ugly. Met Acheas, Wolters Kluur en Mercado Livre.

Ja, dat is een goede samenvatting. Je hebt goed geluisterd. Waarvoor dank. En de cijfers spreken ook een beetje voorzichtig. Als je kijkt naar het premieinkomst, operationele premies, dan zijn die fors gestegen. We hadden al wel wat verwacht. Het is niet dat het uit de lucht komt te vallen, maar het was gewoon nog veel beter. Het heeft natuurlijk te maken met het feit dat het goed weer is. Je hebt geen calamiteiten gehad. Qua schade viel alles echt goed mee. Maar inderdaad, zoals je zegt, China blijft het goed doen. 8% meer premieinkomst, wat voor een verzekeraar heel veel is.

Ook voor de Chinese markt wel een beetje opvallend, zou ik denken. Want ze stukkelen daar al een tijdje met de vastgoedcrisis. En dan zou je kunnen verwachten dat Chinezen minder spenderen, bijvoorbeeld aan pensioenverzekeringen. Dat argument horen we echt al een jaar of twee jaar. Het management heeft ongeveer altijd gezegd dat klopt, maar ze consumeren vooral minder. Maar tegelijkertijd willen ze zich wel via levensverzekeringen hun pensioen beschermen, want het is een snel vergrijzende economie.

En in de sociale zekerheid. Voilà, inderdaad. En dat is nu net waar ze heel veel tractie uithalen. Dus je hebt en in China groei, maar ook in Europa. Je hebt daar nu twee grote acquisities gedaan. E-shore en het minderheidsbelang in AG. Dus dat maakt eigenlijk dat je wel nu je verwachtingen naar toekomstige kaststromen... Vandaag heb je het opgetrokken voor 2027 naar 2,6 miljard euro, zoiets. Dus ja, het machine blijft niet alleen overal draaien. Het profiteert van eenmalige elementen die er niet zijn. En vooral, au fond, het is een dividendbetaler...

Goed management, goede strategische keuzes. Want ze zijn in het verleden, Stijn, laat ons eerlijk zijn, heel vaak door de mangel gehaald van China, wat ga je daar zoeken? Is dat wel uw thuismarkt? Moeten we dat wel doen? Realiteit is, nu is het allemaal applaus voor hun activiteiten in China. Zo zie je maar, goed management is minstens even belangrijk dan een goed kwartaarapport. Oké, en dan naar Wolters Kluwer. Ik denk, iedereen keek daar naar uit. Want dat is een van die afgestrafte software- en adviesaandelen door AI. AI zou de business helemaal wegvagen. Wat zeggen de cijfers daarover?

Wel, die kwalificeren we dan onder bijt. Niet omdat de cijfers bijt waren, maar daar komen we toe. Maar de cijfers zelf waren goed over heel de lijn. Minstens zo goed als verwacht en waarschijnlijk zelfs beter. De omzetgroei was sterk. 15% groei van de cloud software. Ja, daar gaan zij ook naartoe.

Natuurlijk. Ja, sowieso. Hun traditionele groei doet het goed. De winst lag boven verwachting. En ze kondigden dan nog een dividendverhoging aan van 8%. Dus ja, ze zeggen het bijna letterlijk. Wij zien geen AI. Wij horen het wel en we zien het aan onze beurskoers. Maar de facto zien we het niet gebeuren. Dus het blijft natuurlijk de vraag. Is dat een klein beetje van niet willen zien? Ja, de beurs loopt voorop natuurlijk. Je zou kunnen zeggen, zij zien het nog niet, maar dat gaat wel komen. Ja.

Ja, er zijn nog voorbeelden geweest waarbij beleggers, sorry, waarbij analisten en management blijkbaar uitgaan van een blue sky scenario. Het blijft goed gaan, terwijl de beurscruise al een ander scenario schrijft. Ooit moet dat wel naar elkaar samenkomen, maar op dit moment, nee. En we zien ook de concurrentie, misschien is dat minstens even belangrijk, bij Relics, de vroegere retailsevier, die dan net een deal sluit met Antropic om hun tools in te bouwen. Exact wat zij ook doen. Voor juridisch advies voor contracten, exact wat Wolters Kluwer ook doet. Zij hebben ook software voor accountants en ze zeggen ook, we zetten op EH in.

Dus dat tot daar het goede verhaal. Maar waarom is het een bijteling? Omdat ze maar een half miljard euro allokeren aan aankoop, aan inkoop eigen aandelen. En de voorbije vier jaar was dat telkens één miljard. Dus je zou moeten zeggen, profiteer dan nu. Je predikt het goede woord. Koop volledig in. Ga all in. Maar ze halveren het budget. En daar valt toch wel een beetje op de koude stil. Omdat ze dat voor andere dingen misschien gaan gebruiken.

Ja, het is onduidelijk. Daar hebben ze niet goed een uitleg aan gegeven. Oké. Dan naar Mercado Libre ten slotte. We zitten dan eigenlijk in Zuid-Amerika in een soort... Amazon kan je het niet noemen, want ze zijn het al ontgroeid. Een beetje een Alibaba, denk ik, van Zuid-Amerika. Want ze doen heel veel, hè? Ja, het is eigenlijk een combinatie van al die bedrijven samen. Ze doen heel veel e-commerce, fintech, logistiek, vastgoedbetaalsysteem. Enfin, you name it. Een heel groot systeem. En een groeibedrijf, hè?

Die cijfers zijn gewoon echt verbluffend. Dus als er cijfers waren die vandaag van je sokken zouden moeten blazen, is het dat. 45% groei omzet in het vierde kwartaal brengt de jaargroei op 40%. En in alle markten waarin ze actief zijn, bijvoorbeeld in logistiek, in e-commerce, zie je dat het handelsvolume echt plus 30 à 40% groeit. Onder meer dankzij advertising. Kredietafdeling, dat doen ze ook. Dus de klanten supporteren die dan dat betaalverkeer doen. Ja, betaalsystemen en zo. Kredietkaarten uitgeven ook, denk ik.

Absoluut. In het vierde kwartal alleen zijn er 3 miljoen nieuwe kredietkaarten bijgekomen en is het volume van hun kredietverlening verdubbeld. Dus ja, dat soort cijfers. Maar dan heb je natuurlijk ook de vraag van, oké, waar is dan de catch? Wat levert het op? Dan zie ik 10% winstmarge. Dat vind ik eerlijk gezegd weinig voor...

Ja, zo'n tech. Het is een beetje weinig, ja. En dat is dan het verhaal van Mercado Libre. Iets dat ze niet vandaag zeggen, maar al een half of drie kwart jaar. Ze zeggen, kijk, wij gaan ons marktaandeel verdedigen. We gaan doorgroeien en we investeren in goedkoper gratis levering. Dus de rempel wordt verlaagd. Extra kredietkaarten. En ze schrijven aan die groei om hun marktaandeel te verdedigen.

Net wat Amazon gedaan heeft vroeger. Alleen kost u dat nu een beetje geld. En vandaag, met al de software-craze die je hebt, wil je niet zeggen dat je netto-winst een klein beetje onder de lat lag. En dat is waarom dat een ugly story is vandaag. Maar ja, je kan natuurlijk ook zeggen, nu nog timmeren aan marktaandeel. Amazon en Google heeft dat al jaren geleden gedaan. Is dat wel het moment? Hebben beleggers daar nu wel appetijt voor? Niet dus.

Het zit in de semantiek. Welke belegger praat je dan over? De lange termijnbelegger of de korte termijnbelegger? Maar vandaag in de dag heb je hele korte termijnbeleggers of geen beleggers. Ja, we zitten eigenlijk nog echt in een groeimarkt hier. Ja, absoluut. Fantastisch. Latijns-Amerika. Zoals we in de tien om te zien reeks hebben gezegd per einde jaar op deze zender. Dat digitaliseert snel. Dat groeit heel snel. Dat vergrijst niet of nauwelijks. Dus je hebt alles om op vijf à tien jaar een fantastisch beursverhaal te schrijven. Alleen vandaag begint dat met een valse noot.

Fantastisch zelfs. Charmin is topfit als een dartele hinde. Ze sleept zich door de prairie van de cijfers en de beurswereld. Maar de Nederlandse chemie doet het dan met lode schoenen. Heel wat minder vandaag. Dus het is een verhaal van hemel en hel.

Sowieso. De cijfers zeggen dat het niet goed ging in het vierde kwartaal en dat het tempo waarin het niet goed ging nog wat verslechterde. Min 2,8% omzet, dat is al veel. Maar we willen van het systeem van IMCD, ook bij Azelis, vertaalt zich dat in een veel lagere bedrijfswinst, min 20%.

En dan moet je weten, het belangrijkste aan dit soort sector en dit soort bedrijven is dat we eigenlijk al een jaar en een half, twee jaar bijna, uitkeken naar is er een hoop, is er een lichtpuntje, komt er beterschap, is het ergste achter de rug. En als je dan min 2,8% en min 20% zegt, dan is het heel duidelijk, nee, het resultaat is geen beterschap in zicht. Dus we moeten onze verwachtingen al sowieso van de eerste jaren, of 2026, voor beterschap verhuizen naar einde 2026. En hoe komt dat? Wat...

De factoren veranderen niet, maar ze spelen nog altijd wel in dezelfde en misschien zelfs verergerende factor. Bijvoorbeeld China is een belangrijke. Als je dan al niet veel omzet hebt, als de omzet al iets wat krimpt, dan wil je dat bijvoorbeeld de kosten onder controle zijn of dat die marges kunnen stijgen. Door Chinese druk, concurrentie, zien we dat die marges absoluut niet kunnen stijgen. Dat is één. Twee, klanten bestellen later en later. Dat is moeilijker om te plannen. Dus die just-in-time-management, omwille van die moeilijke economie. En dan heb je natuurlijk ook nog de kosten die je moeilijk beheerst.

IMCD is een model dat je doet buy and build. Je koopt nieuwe leveranciers, je integreert je in je systeem en die zorgen voor nieuwe organische groei. Maar als die motor natuurlijk dichtvalt of die kost veel meer, dan zie je dat de rentekosten eigenlijk toenemen. Terwijl je groei niet toeneemt. En dan krijg je hogere kosten en lagere inkomsten. En dat is exact wat dat eigenlijk al een hele tijd aan de gang is en wat dus niet verandert.