Vera Magalhães

com um centrão que está muito mobilizado para jogar uma água na fervura dessas investigações. E aí vamos ver como o ministro vai votar. Pelo que eu tentei ali sondar com assessores, com ministros, existe uma, não digo nem que é uma expectativa, mas um palpite,

de que ele vai votar pela manutenção da prisão. Ele não quer ficar com esse ônus de ser o responsável por mandar o Daniel Vorcário para casa e todo o desgaste que já está sobre dois ministros também sobrar para ele. Então, a expectativa é de um placar de 3 a 1, Sardenberg e Maas.

Ninguém crava, com certeza. Eu também não sou doida de fazer isso. Às vezes, em casos de Supremo Tribunal Federal, pela experiência de cobrir lá, eu até consigo enxergar o placar. Nesse caso, eu acho muito mais difícil. É um assunto espinhoso, que envolve muitos atores, e eu não me arrisco, não. É, porque está em curso, de um lado ou de outro, está em curso a Operação Abafa, né? E...

Exatamente, porque também é uma falácia aquela história de que ele não poderia delatar. Se ele delatar na mesma linha de comando que ele, ou delatar autoridades, por exemplo, que portanto estariam acima dele, uma delação pode sim ser aceita. Mas a gente percebe esse clima geral para tentar fazer uma acomodação das coisas,

por esses pequenos sinais, uma liminar que é negada aqui, uma discussão sobre uma votação ali, o Congresso claramente fechado na ideia de passar a régua nas CPIs que já tem e nem ouve falar em nenhuma outra.

Então, é muito difícil, como eu disse, abafar totalmente um caso em que já se sabe tanto, mas pelo menos reduzir danos, eu diria que está sim em curso uma operação.

principalmente localizada no Judiciário e no Legislativo, para reduzir ao máximo os danos e evitar que essa lama geral do Master acabe por atolar muitas carreiras daqui até a eleição, principalmente, Sardenberg. Vera Magalhães, obrigado, Vera. Até amanhã. Até amanhã. Um ótimo jornal para vocês. Até mais tarde no Ponto Final. Até mais tarde, Vera.

Viva a voz, com Vera Magalhães. E aí, Vera? Oi, Sardenberg. Boa tarde para você e para a Cássia, para os ouvintes, também para quem nos assiste.

Exato, Sardenberg. O Fachin está com alguns pepinos na mão, né? Ele tem o pepino do caso Master, que envolve, de alguma maneira, dois ministros da corte, e tem o pepino dos Pinduricalhos, para resolver, em que ele sofre pressão dos dois lados, porque dois ministros...

Deram decisões contra a existência dos penduricalhos, mas, ao mesmo tempo, vários tribunais de estados e representantes do CNJ o pressionam do outro lado para que reconheça a validade de alguns pagamentos extra-teto salarial. Então, pelo menos esses dois abacaxis, ele tem que descascar.

No discurso que ele fez hoje, na abertura de um encontro com presidentes de tribunais superiores e de tribunais de segunda instância, ele fez uma fala para dizer que nada vai ficar escondido, que a confiança na magistratura é um dos pilares da democracia, que ela não pode ser abalada. Então, um discurso cheio de recados, como se ele fosse tomar a frente...

realmente da apuração de tudo e de colocar o guiso no rabo dos ministros Toffoli e Alexandre de Moraes, no sentido de que eles deveriam se explicar, etc. Mas quando chega lá internamente na corte, não parece que ele tenha essa mesma veemência e use dessa mesma força. Ele tem feito conversas privadas com ministros, na tentativa de, ainda interna corpores,

levar a que ele se manifeste de alguma maneira. Me parece que tem sido insuficiente, né? Naquela reunião secreta que ele fez, quando recebeu o relatório da PF a respeito do ministro Dias Toffoli, ficou tudo muito ali entre compadres, até vazou o teor da...

da reunião e a suspeita que existe é que o próprio ministro Toffoli tenha vazado para mostrar que ele estava ali coberto por uma fraternidade total dos seus pares. O que se conseguiu ali foi que o Toffoli se afastasse.

desculpe, da relatoria do caso, mas se mantivesse na segunda turma e, portanto, apto a votar nas medidas relativas ao caso. Ou seja, não se avançou como se poderia. Em relação ao ministro Alexandre de Moraes, até aqui nem isso.

porque ele fez uma nota bem confusa, tentando dar explicações para supostas mensagens que ele tinha trocado com Daniel Vorcaro, mas não negou que tenha trocado mensagens com ele. E o escritório da mulher dele, Viviane Barsi de Moraes, ontem soltou uma nota tentando justificar o contrato milionário que ela tinha com o Master, mas que também deixou uma série de perguntas no ar e não esclareceu nada. Então, a coisa segue ali muito mal parada.

E o ministro parece achar que com recados ele vai resolver o problema, ou voltando a enfatizar a questão da necessidade de um código de conduta. E me parece que a gente já passou desse ponto. O código de conduta hoje não responde à questão específica desses dois ministros. Seria preciso que se aprofundassem as investigações. E para isso, o próprio Supremo precisa autorizar

que os seus integrantes sejam investigados. E a Polícia Federal precisa pedir, e o Ministério Público Federal precisa pedir. Então, está um jogo de não-me-toques nesse caso, como se na base do toque implícito ali e para dentro, se fosse resolver alguma coisa quando já está claro que esses dois ministros não estão dispostos a explicar nada por conta própria.

E em meio a tudo isso, Vera, está se aproximando o julgamento da segunda turma do Supremo em relação à prisão do Daniel Vorcaro, né? Isso, ele começa na sexta-feira no plenário virtual, ou seja, não vai haver uma reunião da segunda turma para debater isso e aí forçar que os ministros falassem a respeito, então cada um deposita lá o seu voto, mas é algo bastante delicado, Cássia, porque você tem de um lado o ministro André Mendonça,

Isso, vai no plenário virtual. Não vai ter uma reunião do plenário da segunda turma para decidir isso. Abre-se o julgamento no plenário virtual e cada um deposita o seu voto lá. Ou seja, inscreve... Deixa eu terminar. Isso, não tem nenhum debate. Coloca lá no plenário virtual e deixa lá para quem quiser ler. Com isso, cada um pode, mais ou menos, se salvaguardar