Vera Magalhães

na trama golpista, na questão de toda a investigação do caso Marielle, toda a investigação decorrente daquele inquérito da fake news, que já se desdobrou em várias outras apurações. O PGR Paulo Gonê

é sempre ali muito rápido em decidir e sempre em consonância com a Polícia Federal e com o ministro de turno, o relator de turno. Nesse caso, houve uma hesitação que, primeiro, não dá para entender, uma vez que o prazo era de 72 horas, não era para decidir em poucas horas, menos de um dia. Houve 72 horas para a manifestação da PGR. Segundo,

A gravidade era patente. Basta dizer que havia ali um grupo de WhatsApp batizado de A Turma, no qual havia alguém com o codinome de Sicário, que vem a ser matador de aluguel, capanga, etc. E que agora, uma vez tendo a sua prisão preventiva consumada,

se enforcou na detenção da Polícia Federal em Belo Horizonte. Aí a gente pode deduzir o que poderia vir a ponto da pessoa tomar uma medida extrema como essa. Então, a gravidade estava ali, estava demonstrada pela Polícia Federal fartamente. Então, eu acho que ficou numa posição muito ruim a Procuradoria-Geral da República.

E até agora o procurador Paulo Gonê não falou palavra, não falou nada e não fez nada para também mudar, sair dessa postura defensiva e omissa, depois que vieram à tona, por exemplo, informações como a de que Daniel Alvorcaro tinha informações, tinha como hackear o sistema não só da Polícia Federal e do Banco Central, como do próprio MPF.

E ele até agora não se manifestou, o que também acaba prolongando esse desgaste para a PGR. Vera, deixa eu trazer um ouvinte aqui para conversa. É o André Domingos de Jundiaí. Ele diz...

Isso não é algo comum em outros países também. Não é que em outros países acontece a torto e a direito impeachment de ministros do Supremo. Não é usual, não é um instituto que exista também em todos os direitos constitucionais. O que existe são outras maneiras...

de se nomear ministros e de que eles saiam. Tem vários países que adotam mandatos, mandatos, portanto, com prazo definido. A vitaliciedade é uma característica do nosso sistema constitucional, mas não de todos.

Então, esse é um ponto ali que blinda os nossos ministros, talvez mais do que os integrantes de outras supremas cortes, mas não de todas. Também tem cortes, como a dos Estados Unidos, em que a pessoa só sai quando decidir, quando se aposentar ou quando morrer, que não tem mandato também.

Então, não é que a gente esteja ali inventando jabuticabas para blindar os nossos ministros. O nosso sistema não é único em nenhuma das suas características, mas ele é, sim, um dos mais confortáveis e um dos que mais evitam um certo recall, que os seus ministros tenham de prestar contas. Por outro lado...

também não é comum que a gente tenha acesso a ministros da Suprema Corte em outros países como se tem no Brasil, por meio da TV Justiça, por meio de entrevistas. Aqui, a cobertura da imprensa e o conhecimento que a gente tem individualmente dos ministros é muito maior do que em muitos outros países.

E isso faz com que eles virem personagens, inclusive, das disputas políticas, gerando paixão, amor e ódio, etc., a depender do momento histórico e a depender do lado da questão que está em disputa. A gente vai seguir falando desse assunto, porque além dessas conversas com o ministro Alexandre de Moraes, o celular do Vorcaro tem muitas referências a políticos, principalmente nomes do Centrão. A Larissa Lopes conta para nós. Larissa.

Obrigada, Larissa. Vera, o Planalto até então está tentando jogar esse caso máster todo na conta da oposição, né? Vai ser fácil? Não é fácil, Carol. Aquilo que eu venho falando aqui há alguns dias, pelo menos desde a semana passada, uma fonte me disse que é a percepção que o próprio Palácio já colheu em pesquisas, que é a de que esse caso tem um desgaste aí difuso e que muita gente coloca...

Qualquer escândalo de corrupção, e com esse não é diferente, na conta do Planalto. O que atrapalha muito a estratégia do governo, de querer jogar tudo no colo só do centrão e da direita? O fato de que a implicação dos ministros do STF é até aqui preocupante.

E com uma extensão até aqui não conhecida, pode se agravar. E eles não querem carregar muito nas tintas, o presidente não vai carregar muito nas tintas, porque justamente isso já tem desagradado os ministros do Supremo. Eu também já falei disso aqui há algumas semanas. Ministros...

reclamando muito do fato de que o Planalto queria se desvencilhar a qualquer preço desse desgaste, estava empurrando tudo para o Supremo, quando o Supremo, nas palavras deles e aquele discurso de sempre, atuou muito na defesa da democracia, foi importante, quando nem o governo atuou tanto, etc, etc. Então,

fica meio uma encruzilhada para o Palácio. Gostaria de ser mais assertivo no enfrentamento da oposição, mas não sabe tudo o que tem, não sabe quais aliados seus podem ser atingidos, sabe que isso desagrada os ministros do Supremo, e sempre tem ali o contraponto com outro escândalo da vez, que é o escândalo do INSS, que respinga muito no filho do presidente, e a gente vai falar disso depois do nosso intervalo.

Eu acho que o dia de ontem marca esse ponto de inflexão em que você deixa de ter a possibilidade de controlar a narrativa, de controlar vazamento e de controlar desdobramentos. E isso vale para todos os implicados que a gente já mencionou aqui e os que a gente vai falar depois quando falar do caso Lulinha.

É aquele clima, como você gosta de dizer, de barata voa na política, né, Vera? É isso. Todo mundo tenso com a divulgação do conteúdo desse celular explosivo, né? É, chega aquele momento em que é que nem você tentar apagar um incêndio com um balde. Você não vence, porque você está atacando um incêndio aqui e o outro já está ali. Se você olhar as manchetes de todos os jornais e todos os portais, tem pelo menos umas cinco diferentes com sujeira no ventilador para todo mundo, não só para um personagem.

Dano muito grande, Débora. Faz mais de uma década já que o Fábio Luiz da Silva, o Lulinha, frequenta o imaginário da política brasileira como um personagem que transita nos bastidores e que tem os seus ganhos, as suas empresas, os seus negócios sempre muito atrelados aos períodos em que o pai governa o país.