Vera Magalhães

Então, quer dizer, ele tem um voto muito consolidado de primeiro turno, mas um desafio para crescer no segundo. Tanto é que, no segundo turno, hoje ele está empatado com o Flávio Bolsonaro, com o Flávio Bolsonaro um tiquinho na frente em termos de números ali, né? 45,8 para o Flávio Bolsonaro e 45,5 para o Lula, né? É.

É uma rejeição bem menor, mas ele também é desconhecido por 21% do eleitorado. Essa vai ser a grande missão dele. Se tornar mais conhecido para além de Goiás e tentar se mostrar mais consistente. Eu falo um pouco disso na minha coluna de hoje no Globo. Porque o que é o Flávio Bolsonaro se não o candidato indicado pelo pai? Ainda nada. É um candidato que as pessoas vão conhecer ao longo da campanha.

Na campanha para governador em que ele entrou, ele teve um colapso, não conseguiu participar de um debate. Ele não é alguém que tem ali o traquejo do pai para esses momentos. E o Caiado, ao contrário, é um macaco velho da política. Está aí desde a redemocratização. Foi candidato lá em 89. Tem um governo para mostrar. Tem governo com bons índices na área da segurança.

Ele é médico, então ele se diferencia um pouco do Bolsonaro na questão do negacionismo. Então, no agronegócio, por exemplo, ele já causou uma dúvida. Tem o potencial para fazer o mesmo no mercado financeiro. Então, é uma candidatura que pode se impor pela maturidade e pela experiência do candidato em contraposição a um outro que tem vários telhados de vidro, como rachadinho, etc.,

Então, quem sabe ele vai dar uma impertigada ali, né? Uma aprumada. Por enquanto, os números não permitem dizer isso. Ele está muito lá atrás. Muito lá atrás. Deu 6%. Mas a campanha nem começou ainda. Tem 6 e poucos por cento. No primeiro turno, né? Exatamente. Exatamente. Bom, Vera Magalhães, muitíssimo obrigado pela visita. De verdade, ficamos honrados com a sua visita. E até a próxima. E até logo mais aqui no Ponto Final. Até logo mais. Valeu, Vera. Tchau, tchau.

Exato, Carol. Em vez de se criar dentro do Supremo um ambiente para que os ministros saíssem de um certo silêncio que eles vêm mantendo e colocassem às claras todas as relações com Daniel Vorcaro, com o Master, com os sócios do Vorcaro, como Fabiano Zettel e outras empresas do grupo, o que se viu foi uma reação contra

presidente da corte, ministro Edson Fachin, que vem tentando implementar uma agenda moralizadora na qual está incluído o tal código de conduta, que até aqui não saiu do papel. Então, o que se viu foi uma nova onda de reclamações contra ele, alegações de que ele expõe os ministros e os constrange em vez de blindá-los, como se fosse o papel do presidente do Supremo blindar

os colegas e impedir que eles prestassem conta das suas condutas, enfim, uma certa inversão de valores que está reinando no Supremo hoje e mantendo o presidente Luiz Edson Fachin numa espécie de cercadinho, numa espécie de cantinho ali, sendo que deviam ser outros que estivessem enquadrados e não ele.

Eu até chamei isso na minha coluna do Globo de hoje de uma inversão de valores, mas é o que a gente está assistindo. Pelo fato de que os dois ministros mais implicados nessa história, que são o ministro Dias Toffoli e o Alexandre de Moraes, serem muito bem relacionados, muito bem equistos dentro da corte, integrantes de um grupo que é um grupo majoritário em termos de influência no Supremo,

E isso dita também a sua capacidade de mobilização e de resistência a qualquer pressão para que sejam mais transparentes na sua conduta. Então, o que veio à tona essa semana foi que o ministro Alexandre de Moraes teria voado cerca de oito vezes em aeronaves de empresas do Daniel Vorcaro.

E o ministro Dias Toffoli, pelo menos uma vez, teria utilizado aeronaves dessas empresas para se deslocar, inclusive, para o resort Tayaya, que é um dos que estão no epicentro desse caso. Então, os dois. O ministro Alexandre de Moraes soltou uma nota, o escritório da mulher dele, Viviane Barsi de Moraes, soltou outra. Todas elas ali num tom de negativa, mas não uma negativa periptória.

e o ministro Dias Toffoli ainda não se manifestou oficialmente. Mas o fato é que o clima interno está muito ruim, e ruim mais para o lado do ministro Edson Fachin do que para o lado dos ministros que deveriam ter alguma explicação a prestar. O Vera, foi a semana também das desincompatibilizações e definições sobre estratégias eleitorais e alianças, começando com o anúncio da pré-candidatura do Ronaldo Caiado pelo PSD. O que muda no cenário?

Muito pouco por enquanto, Carol. Embora exista, e a gente perceba que existe, um certo clamor por uma alternativa à tal da polarização, quando se apresenta essa alternativa, ela não empolga muita gente. Ainda mais no caso do Ronaldo Caiado, que vem a ser um político muito mais de direita do que de centro. Então, ele é uma segunda candidatura de direita,

e não exatamente uma candidatura de terceira via, ou seja, uma candidatura de centro capaz de ser uma alternativa equidistante ao lulismo e ao bolsonarismo. Não é disso que se trata, ele é muito mais próximo do bolsonarismo que do lulismo, tanto é que ele apresenta como a sua principal proposta, a sua principal plataforma,

a anistia ao Jair Bolsonaro, aos demais condenados da trama golpista e do 8 de janeiro, caso seja eleito. Então, ele é uma espécie de segunda via à candidatura do Flávio Bolsonaro, e não uma terceira via geral.

Isso dificulta que haja realmente uma discussão de superação dessa polarização. E muita gente olha para ele como o candidato de direita que tem menos chances de vencer o Lula.

Isso favorece a que as pessoas façam aquele voto de, o que a gente chama ali de antecipação do segundo turno para o primeiro, já escolhendo Flávio Bolsonaro. Então, por enquanto, mudou muito pouco.

nas chances de cada um dos favoritos de chegar a um segundo turno. Vamos ver se com o andar da campanha ele consegue se mostrar ideologicamente mais consistente, mostrar que tem propostas mais coesas, alguma coisa em relação ao Flávio Bolsonaro. Mas para isso ele vai ter de fazer uma candidatura muito mais de ataque ao Flávio do que ao Lula, que não é...

o DNA do Ronaldo Caiado. O Ronaldo Caiado é um antilulista desde 89, quando os dois já disputaram a eleição. Então, é uma candidatura meio deslocada, que eu acho que tem pouca chance de mexer numa polarização que está bastante consolidada, como é essa de Lula versus Bolsonaro, ou o clã Bolsonaro, nesse caso.

É, eu acho que é uma escolha do ponto de vista do coração. Eles realmente se dão bem, realmente traçaram uma parceria ali para eles. Mas não deixa de ser uma falta de opção, Carol. Apesar do Geraldo Alckmin ter se mostrado um vice muito leal e ter constituído com o Lula uma parceria...