Wilfred Genee

Nee. En GroenLinks speelt juist weer die gezak. Jette zakt dadelijk door het ijs als het onderwerp migratie op tafel komt. Want dan maakt hij zijn belofte niet waar... dat er een strengere migratie zou komen. En dan zijn de mensen allemaal pissig... want hij heeft ze allemaal de mond gesnoerd. In iedere toespraak noemde hij het. Het staat niet eens in het programma. Tenzij de mensen van de linkerkant juist naar de D66-kant gaan. Die hebben daar niet zo'n moeite mee als je dat niet nakomt. Nee, barmhartig, hè? Ja.

Even, die moordenaar van Lisa, wat krijgt hij? Krijgt hij TBS, denk je ook, of niet? Want hij heeft stemmen in zijn hoofd, las ik. Ja, nou ja, dat is natuurlijk heel ingewikkeld om nu te zeggen. Want wat je leest allemaal, zoals ik het begrijp, is dat zijn verhaal. Dus tot nu toe is er nog niks getoetst of geverifeerd. En als het echt zo is dat er stemmen in zijn hoofd zijn... die hem hebben gedwongen tot bepaalde handelingen... dan zou dat een hele logische gedachte zijn. Maar dat weten we simpelweg niet. Dat hij TBS krijgt?

Ja, dat is echt speculeren. Als hij inderdaad stem in zijn hoofd heeft gehad... dan denk je aan een psychotische stoornis die hem daartoe gedwongen heeft. Maar hij zegt dat zelf. Ja, maar dat andere meisje wat hij verkracht... dat dat meisje zegt, nou, die man had echt geen stem in zijn hoofd. Nee, je staat heel veel aan te vertellen. Het heeft maar een uur geduurd. Hij heeft nog haar kaak gebroken. Nee, natuurlijk. Het is gruwelijk.

Kijk, er zijn ook mensen en die denken misschien... als ik doe alsof ik ergens een gestorne zet... dan krijg ik een lage straf en dan krijg ik wel het TWS. Dus je weet het gewoon nog niet. Wat er gaat gebeuren is, als hij naar dat Pieter Baancentrum zou gaan... die gaan echt kijken naar wat is jouw verhaal. Maar die gaan ook onderzoeken of zijn verhaal te onderbouwen is... en wat er aan de hand was met de jongen voordat dit allemaal gebeurde. Dus we weten nog heel weinig. Is dit ook iets wat advocaten adviseren? Zo van, joh, zeg maar dat je stemmen hoorde... dan kunnen we daar misschien wat mee?

Weet je, Merel, als ik mijn cliënten ga uitleggen wat er allemaal aan mogelijkheden zijn... en ik leg ze ook uit wat de goede kanten van het TBS-systeem zijn... maar ook de nadelen, en het grootste nadeel van het TBS is dat het heel erg lang duurt. Gemiddeld 9,5 jaar inmiddels wonen in de kliniek, maar het kan ook levenslang betekenen. Als ik al die dingen uitleg, dan zegt 9 van de 10 tegen mij alles goed, maar geen TBS. Dus daar wil ik wegblijven. Dus ik denk dat er heel weinig advocaten zijn die dat adviseren.

Ik blijf het wel vreemd vinden, Job, dat iemand zonder paspoort, we weten zijn naam niet, we weten echt niet waar hij vandaan komt, we weten zijn achtergrond niet, zomaar vrij rond kan lopen in Nederland en een spoor van vanille kan achterlaten. Ja.

Als je geen paspoort hebt, dan moet je niet deel uit kunnen maken van onze maatschappij als buitenlander. Ja, dat zeg je vaker. Maar er zijn inderdaad soms mensen die gaan doelbewust zonder paspoort op reis. Nou, heel veel, hè? Ik heb ook een verhaal meegemaakt, Johan, van een man. Die kwam bij zijn huis aan, huis in de fik gesloken met zijn gezin erin. Die had ook geen paspoort meer. Dan heb je een goede reden.

Ja, maar ga dat maar uit. Maar de meesters mijten hun weg... want die willen niet dat ze weten waar ze vandaan komen. Ik weet niet of dat bij de meesters zo is... maar ik denk aan beide kanten heb je verhalen. Je kan het niet allemaal zomaar over een kam scheren. Dat is het ingewikkelde. Je moet weten wat hierachter zit. Nee, maar ik blijf het gek vinden... dat er van dit soort gekken in Nederland rondlopen. Niemand weet hoeveel. Kijk, we hebben een moordenaar en een verkrachter... en we weten zijn naam niet, we weten niet waar hij vandaan komt. Het is nogal wat, hè? Daar heb je geen discussie met mij. Natuurlijk is dat nogal wat.

Alleen, er zijn ook heel veel landen waar misschien deze man vandaan komt... die helemaal geen registratie hebben als iemand geboren wordt. Ik had cliënten, die kwamen uit het gebergte van Marokko... en dan werd iemand geboren, maar die hebben daar geen gemeentehuis. Dus een keer in het jaar gingen ze naar beneden waar het dorp was... waar de gemeentehuis stonden. En dan zeiden ze, nou, volgens mij is die 1 januari geboren. Dus dat, ja...

Het is niet overal zo goed geregeld als bij ons. Ze vermoeden dat hij dan uit Nigeria komt. Volgens mij hebben ze al een aantal verzoeken aan Nigeria gedaan... voor documentatie en bevestiging dat deze man daar inderdaad vandaan komt. Maar ze kunnen echt niks achterhalen van hem. Nee, maar dan moet je Nigeria nog eens hebben. Kijk, Nigeria zit misschien helemaal niet te wachten op iemand terug te nemen. En als die gewoon dan niks zeggen en stil blijven, wat moet je dan?

In het kader nog een ander ding. Ik heb inmiddels drie programma's gekeken... en die hebben mij dus alle drie uitgelegd... waarom die ouders in Vlaardingen, die pleegouders... acht jaar krijgen zonder TBS. Jij kunt het nog even kort aan onze kijkers uitleggen... waarom dat zo is. TBS, Merel zei het ook voor de uitzending... die mensen moeten toch helemaal gek zijn. Wat er gebeurt is, is absoluut gruwelijk. Meer dan. Maar TBS is niet alleen maar een maatregel... om mensen die een psychische stoornis hebben... om die te behandelen. TBS is er vooral voor bedoeld... om...

Ik ga geluidelijk door, maar de floormanager staat allemaal mensen aanwijzingen te geven. Misschien kan ik een beetje helpen. Die floormanager is heel stoord. Kan je die verwarming wat lager zetten ondertussen, André? Ja, ga door. De TWS is een maatregel die er vooral voor is bedoeld om ons land te beveiligen. Dus wat is de bedoeling? Dat er geen nieuwe delicten plaatsvinden. En de redenering van de rechter hier is...

deze delicten zijn gepleegd omdat het pleegouders waren... en er dus pleegkinderen waren. Deze mensen gaan nooit meer pleegouder mogen zijn. Dus komen ze niet meer in de situatie. En dus is er geen risico op herhaling. Als je die lijn volgt, is het uit te leggen dat je geen TBS oplegt. De mensen snappen er niks van.

Ik zag nog wel een voorlichter die zei... op het moment dat ze vrijgelaten worden... wordt er wel naar gekeken hoe ze dan de samenleving ingaan. Dus daar willen ze nog wel naar gaan kijken. Dan kijken ze net zo goed naar die mensen... als ze naar die kinderen gekeken hebben. Er is wel een gedragsbeïnvloedende maatregel opgelegd. Dus dat betekent dat als het einde van de straf in beeld komt...

dan kunnen de mensen voorwaarden worden gesteld... zoals bijvoorbeeld een gedwongen behandeling. En als ze die niet opvolgen, dan moeten ze weer de gevangenis in. Dus die maatregel is wel opgelegd. Wat ik denk dat het OM misschien wel gaat zeggen... is die zouden misschien kunnen redeneren. Kijk, misschien worden ze wel geen pleegouder meer... maar stel je voor dat een van de twee daders opnieuw in een relatie komt... waar ook kinderen zijn. Dan is er misschien wel een risicoopherhaling. Dus ik verwacht eigenlijk wel een hoger beroep in deze zaak. Ik hoorde ook dat het mogelijk is dat ze over vier jaar alweer vrijkomen.

Ze zitten al een tijd in voorarrest. En als ze een gevangenisstraf van acht jaar krijgen... dan komt er een voorwaardelijke vrijstelling bij kijken. En die kan maximaal twee jaar duren. Dus dat voorarrest wat ze nu hebben ondergaan... dat loopt al een behoorlijke tijd. En dan wordt er van afgetrokken. Nou, mooie boel allemaal. Dan komen ze er goed vanaf. Ja, enorm, als je het zo hoort.

Ja, als je kijkt naar het leed wat die kinderen is aangedaan... dan snap ik dat je dat heel goed zegt. Als je kijkt wat de maximale straf is op al de delicten die zijn opgelegd... als je dat allemaal bij elkaar optelt... zou dat maximaal tien jaar en acht maanden geweest hebben kunnen zijn.

En een paar onderdelen zijn niet bewezen, verklaard door de rechtbank. We zagen in de media heel veel dat het meisje hersenletsel heeft. Het is niet bewezen dat dat komt door het handelen van de daders. Want het meisje zou volgens de verdediging... ook misschien wel zelf van de trap zijn gesprongen... omdat ze niet meer wilden leven.

En dat betekent dat dat een dempende werking op de straf heeft. Plus het gegeven dat de rechters hebben gezegd... op basis van het advies van het Pieter Baan Centrum... we kunnen de man en de vrouw door psychische stoornissen... niet in het geheel aanrekenen wat ze hebben gedaan. En dan gaat de straf wat omlaag. Ik begrijp trouwens dat die maskers voor ons het wel goed doen in de TBS-kliniek. Tenminste, jij stuurde me van de week een foto.

Ja, dat is wel een mooi verhaal. Dit is de longstay van de TBS. En er zijn drie cliënten die ik in de TBS groot vind van het programma. Leuk, man. Zo de televisieringen. Zo zitten ze iedere avond bij. Nou ja, televisieringen hebben ze zo zitten kijken.