近藤尚己

京都大学の教授でもあり社会疫学のトップランナーでもありWHOの専門家をされていらっしゃる近藤先生です今日は前回の続きということで前回その孤独とか社会的孤立っていうのが世界的にも問題になっていてそこにきちんとエビデンスがあるとだから何とかしていかなきゃいけないよねっていうところまでお話いただいたんですけれども

日本って昔から遠くの親戚より近くの他人とか隣産源両隣みたいな近所含めてみんな家族友達みたいな文化があったけれども各家族になりさらに過疎化も進みっていう風になるとそういう環境維持するの難しくなってきますよね厳しい

実は介護予防にすごく効果があって実際それが繋がりになりますから孤独予防にもなるんですよねそういうようなことがありますこれナオキ先生さらっと研究結果言ってくださってるんですけどこれJエイジズの授業ですねこのエビデンスを出すのにどれだけの

血と涙と血は流してないそれだけの心血を汗だ汗だごめんなさい汗と涙が注がれたかって多分知らないと思うから一応言っとくんだけどJエージズって

日本でも世界にも誇るような高齢者のコホートって言って研究をする基盤を整えたのがこの直樹先生ともう一人多分これからお呼びする近藤勝則先生というお二人ダブル近藤って我々の世界で呼ばれてるんだけどそのお二人の先生が

日本の高齢者で高齢化でやっぱり日本ってやっぱり世界のトップランナーだから日本のエビデンスが世界に伝わっていくわけなんだけどその基盤を整えたのが直樹先生たちのそこももう一個すごいところじゃあ本当に世界の最先端を走ってるんですかどういうことかというとこのJ-AGESっていうプロジェクトがあってJapan Agency for Gerontological Evaluation Studyって言って日本老年学的評価研究機構っていう

気候を立ち上げたんだけどこれ1999年に最初愛知県の2つの自治体で共同プロジェクトとして始まったのがそれが今は40自治体ですかもっとですか70何十万人でしたっけ30万人

そのぐらいの日本全国の高齢者の長年にわたって多いから例えばどういうことをしたらより介護のリスクが下がるとか死亡率が下がるとかそういうことがもう終えているようになったこれってすごいことなの公衆衛生的に

それで分かった結果を今すごくさらっと言ってくれてるんだけどそこには何十年のいろんな研究者のいろんな研究の結果がエビデンスとして蓄積されたからこうなったそうですよね世界中がこの後を追っていく参考にして追っていくわけですもんね

そういうものを出していきたいなと思ってやっていますそれが結局厚生労働省とかいろんな政策づくりのエビデンスとして使われるようになってその各自治体が通いの場ってサロンって呼ばれてたりするんだけれども高齢者にとってそういう地域で集まれる場が大事だからそういう活動しようねってなってたみたいな

そんなにすごかったんですねそうなんですよめちゃくちゃ親しみやすい感じで喋ってくれるからそこは物も押さないとみたいな権威じゃないですかそうなんですよやっぱりそういったデータってなかなか蓄積って長年追わないと分かんない長年そして大規模に追わないと分からないことがたくさんあるからその基盤を作られたっていうのは素晴らしいすげー

それは先ほどの男性っていうと働く場所っていうのがつながりの場所になっていて健康のためと思って仕事してなくてもそこがつながりの原生になっていて退職するところで社会的孤立になってしまいがちっていうことがあるからそれがねむちゃくちゃあって大問題だと思うんですけれども日本の伝統的なこのいわゆるサラリーマンと呼ばれてきた方々の働き方ってね私も大学からお給料もらってサラリーマンかも

これ直樹先生が見られていてなんでそこに社会参加に関しては男女差孤独に関してはあまり男女差そんなになかったじゃないですかなぜ社会参加に関して男女差があるんだと思いますか

全然話したくない全然話したくないんでもう自分も男なんでね退職に向けて今から考えたらどうするんですかどうなんですかね大木先生はねその富士山のボランティアされたりとか地域のお祭りとかも積極的に参加されたりするからなかなか一人にならないんじゃないかと思ったりします

私よく在宅医療の研究でよく自治体の方とかと最近よく話をするんですけどもどの自治体に行ってもやっぱりその先ほど直樹先生がおっしゃってたように女性でそういう居場所とか集まりましょうみたいなことを言うと女性はもう本当にただ単に集まることが好きだけれども

男性はやっぱり目的とかを与えないと出てきてくれないみたいなことをおっしゃっててまさにそうだなと思ってて私千葉県香取市でお祭りが盛んで江戸時代からの祭りがあってユネスコにも無形文化財として登録されてるんですけど

男性たちはそのお祭りの準備とか後片付けとかお祭りという名目で毎週のように集まる文化があるんですよでもやっぱりそれコロナとかで途絶えてしまうしでもそのポイントはやっぱりその男性だと役割を与えて目的があると集まりやすいんだなって思うので先ほどのそのコロナで途絶えてしまったっていうところはすごく共感しますねわかるな

通いたいいいですねいいなこれめっちゃDIYしてくれるとかあとは先ほど出てきたJエイジズの研究で素晴らしいなと思ったのが災害の時もやっぱりそのつながりの力を発揮するっていうつながりが力を発揮するっていう研究があるんですよねありますね

でも私の住んでるところとかは東京だけど町内会とかあったりしてやっぱりそういう活動って仕事しながらとかだと素通りしがちなんだけどそこ大事にしなきゃいけないんだなって思うそういうのに参加しておくそうあと隣近所の人の顔と名前が誰家族構成ぐらい知っておくとかですよね

すごい私は感銘を受けて聞き入ってしまいましたがめちゃくちゃいい話本田先生本当にありがとうございましたありがとうございましたいいお話聞けてありがとうございます次回は孤独にどう対処できるかについて文化的な視点直樹先生が力を入れてらっしゃる文化の視点から話していただきますはい