陳培瑜

什么你在说什么而且那一天我人在花莲过年我记得是过年的时候打电话给我然后我就想说我要当吗我要当吗然后我就打给了几个我打给了两个好朋友我就不要讲他们是谁好了他们俩都跟我说你就去啊反正只有一年嘛嗯你又没差你就去做你想做的事情然后有一个很重要我的师长就跟我说你就去看看为什么过去你在意的议题在民间都推不动嗯

你就带着人类学的眼光进去看看我就被这句话打动了我就进去了这样然后进去的那一年刚好大家都在选举然后就是都没人管我这算好事还是坏事是好事是好事都没人管我然后刚好潘文忠部长要离开了因为是小英总统的最后一年嘛然后他就要大修国教法跟特教法嗯

你知道那就是我的专长啊因为我以前就是国中老师对我来说国教法跟特教法里面有太多不合时宜的事情需要调整跟改变然后我虽然以前没有研究法规可是因为在现场的实务你知道有很多问题已经累积了很久所以刚好就趁那个机会然后我运气真的很好就是那两个法师几年没有大修就在我地步上那一年就修完了然后我就觉得当地法务员好像也还可以耶这样很快速的有效率的把你想做的事做掉了是的是不是很神奇可是

就是好那個時候可能看起來很神奇那個時候那一年非常有效率可是你有想到你還會再做第二任嗎當然沒有啊所以你知道第二任要不要再被提名呢從來都沒有人來問過我然後就突然有一天就有人跟我說你應該還是會被提名大家覺得你這一年表現得還不錯我就想說哈囉Excuse me你們不是都在選舉嗎是怎樣知道我表現得還不錯還是有人默默在觀察你的這樣子對然後後來當然我後來就知道是誰在觀察我這個我私下跟你說總之就有兩個人告訴我說

你真的不做政敌吗你以前真的没有做政治吗我说没有呢他说那你在干嘛我就说我做儿童人权啊我做亲子教育啊我做出版啊什么什么然后听一听之后他听不懂他就说反正就跟小孩有关了我说对对对我说对跟小孩有关这样所以我就又被提名但是我是在安全名单的尾巴那对我来说这样也很好就是

不一定是會上但是我如果中間還可以所以那時候我還跟我的助理說不好意思喔就是可能明年沒工作可能我們很快就沒工作了這樣喔如果選完的話沒有選到我這個位子結果沒想到就繼續留下來就是一切一切一切真的都是意外

但也接连着这些意外所以你后来就可以做了很多很多事情为什么都关心跟小孩有关的事情我后来很认真想了很久我觉得真的还是跟我自己的我自己小时候的原生家庭生命经验有关我觉得是不可否认的事情当然可能早些几年我会说不出这个但是我觉得这几年我整理的还蛮清楚真的跟我小时候想要照顾的我自己有关那并不是去弥补那个遗憾因为在这个现在的制度当中其实有很多事情

我說實話沒有進到立法院之前我不大有這種挫折感我就是有一點那種

我真的承認我有點阿信精神我是66年次啊所以在我們小的時候其實還蠻大量被灌輸那個吃苦耐勞對 吃苦就是吃補這樣子我雖然不是一個會讀書考試的小孩可是我有發現我自己是一個還蠻肯吃苦的小孩所以我覺得我後來找到了跟小孩有關的議題然後透過很多的學習包含心理學啊

社会学啊人类学这些教育学去理解小孩跟理解这个社会的时候我反而会觉得哇我还有好多事可以做我就是那个想去非洲卖很多鞋的人真的真的真的我后来有发现我有这个我有这个奇怪的傻境可是说实话我有没有很挫折的时候应该有尤其是在遇到很多那种受苦的小孩来到我的面前的那个当下我会觉得

可惡你們這些我剛剛其實想罵髒話就是你們這些大人們怎麼可以這樣對待小孩我們節目可以罵髒話沒關係你等一下要是忍不住的時候你就罵出來我覺得很氣可是我有一個前輩是繪本界的老師叫林真美老師我從認識她的時候已經是她在台灣推動繪本不要只對小孩說教這個道理就這麼簡單啊就這句話繪本不是拿來對小孩說教這道理有沒有很難沒有啊對 她已經推了20年

所以他透过他的很多行动去做这件事情但是台湾的绘本出版其实越来越倒退越来越拿来说教因为家长才会买所以在我认识真美老师的时候我真的有问过跟你一模一样的问题我记得那时在一个我们好像去哪里出差的一个路上然后他就跟我说所以我们不能停下来啊

你知道嗎然後我就想說對嘛這世界上有人跟我想一樣的事情真好然後我就安心了然後再回頭看以前我在東華念書的那個顧老師你知道他有一個綽號在東華大家都喜歡叫他顧仁苑因為老師不會罵我啦老師自己也知道就他是一個他是一個超級無敵嚴厲的老師然後超級機車然後他對他的研究生就是訓練得非常扎實那他這幾年比較放鬆了

但你经历过他扎实的年代我经历过他那个非常扎实的年代我就会觉得这些人都还在啊但真的像你讲的现场的状况好像也没有变好可是我会说不是没有变好是受苦的孩子没有变少所以我觉得好吧就是他们两个有点像我的那个那叫什么定毛神针就是顾老师还在做我就可以撑下去曾美老师还在做我觉得我就可以撑下去然后还有第三个精神指标就是冯乔兰

对我来说就是不要打小孩这件事情其实真的没有很难理解

他只是很難做到 對吧徐醫師是啊是啊 不難理解 在門診當中有非常多艱辛的家長無法控制的 就是說徐醫師我也知道不要怕小孩但是我就做不到了所以不難理解但是很難做到但對我來說我就覺得說對 他其實就是需要練習練習練習我大概把這些你知道就是我小時候看著那些書裡面長輩覺得天啊 他還活在我面前而且他還在做的人

偶爾放在心裡我就會覺得Come on 那我沒什麼好抱怨的我真的但這三個前輩會不會不開心就是小時候看著他們的東西然後我長大了可以跟他們一起工作的時候他們還在然後我就覺得就是他們然後我就會說好吧那我們也要你知道就繼續吧繼續做下去但是我沒有說不苦就是做起來還是會苦還是會很累然後還是會很挫折然後

所以五味乌创办这件事情你那时候有参与到其中吗跟你后来就是做那个绘本做书店这件事情有关系吗顺序是这样我在顾老师门下当研究生的时候那时候他有好几个案子在走我那研究生都是跟着老师案子走那个时候我其实这样讲老师会生气我其实最想去黑潮做黑潮志工我那时候最想做金屯研究然后老师就说Come on我们已经很多学长姐都在黑潮了你不要去

我们要得罪黑潮不是 我跟黑潮是好朋友然后他就说老师我真的很想老师就说我现在有好几个这个这个你要不要自己选一个挑一个挑一个我就选了一个离我东华最近的就是寿丰国中原因是我那时候只会骑车我不会开车所以对我来说骑摩托车去到寿丰大概20分钟我可以搞定那我就选寿丰国中然后因为当时寿丰国中要做学校本位课程

那就跟著案子做然後同時做我自己的論文但是老師那時候提醒我說要很在研究倫理什麼什麼所以老師基本上是把我丟進那個社區大量的時間跟社區的大人們一起工作包含社區有做社區營造的前輩然後有很多青少年服務隊還有新住民的工作我都要去join然後才能用這個東西去想學校本位課程如何跟社區連結