Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
ようこそブックのままラジオブックのままラジオはオカコンカフカの3人が毎回一冊の書籍を取り上げてお話をしていく番組ですはい新年明けましておめでとうございますおめでとうございます今年もよろしくお願いします今年もよろしくお願いします新年一発目ということでいかがお過ごしですかそれこそなんか箱根
思い出しますよね少し見ればよかった青山一強だったっていう強いですねなんだかんだ音楽は勝ちましたねねなんかねカフカさんの当時のカフカさんのことはほぼ分からないけどなんか
なんかちょっと重いよね。どうだったのかなとか。この走ってる子たちのいろんな思いを想像しますよね。箱根の前の日はニューイヤー駅伝だから、そこもかっかさん絡んでますもんね。だから三が日はね、かっかさんが忙しかったっていう。そうですね。
逆に僕はその何て言うんだろう10年間ぐらいその正月といえば行きでんっていう時期を過ごしていたので何もない正月っていうのがなんか未だになれないっていう感じがしますね休みとか多いんですもんねなんかほんまみたいな
ニューイヤー駅伝はどこ走ってるんですか全然わかんないんですけど群馬です反対方向なんだ東京から箱根と群馬ちょっと反対方向な感じがするんですけど当日クマが出るんじゃないかとかいう噂はあったんですけど現代そうですよね見に行かないんですかカフカさんは今年はテレビで観戦でした
でも見るんだ見てますどっちもですかどっちも見てましたさすがですねこの話すると長い別撮りでね聞きたいですけどねいつかねはいというわけで今回はお母さんの選書でお話をしていきたいと思います本のご紹介をお願いできますかはい私はですね沢田智博さんの人生にコンセプトっていう本でちくまプリマー新書ですねはいはいはい
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Chapter 2: What is the significance of having a personal concept in life?
僕は事前にというか直前にお聞きした時に沢田さんといえばっていうので思い出したゆるスポーツという言葉を生み出した方で有名ということで僕は知っていたんですけどこの本自体は読んでいなくてコーンさんもご存知だったんですよね沢田さん前作って言うんですかマイノリティデザインは読みました
沢田さんお二人のゆるスポーツとかマイノリティデザインとかからちょっと軽くおさらいするとマイノリティデザインって本すごく多分有名で私もそこで知ったんですけど沢田さんは広告代理店でコピーライターとかそういうクリエイターとしていろいろ活動されてたんですけどお子さんが生まれて目が見えないっていうことが発覚してそこから
自分の仕事が子供には自分の作ったCMとかが子供には見れないんだとか目が見えないこの世界ってどんな感じなんだろうすごくそこでご自分もすごく悩んだしいろんな人の話を聞いたりしてそうするうちに障害がある方っていう要はマイノリティの方が社会を変えてったっていうことの
歴史とか事実とかいろんなものが発明されたりとかってことに気づいていってマイノリティっていう弱さをフラットに戻すっていうことじゃなくて弱さから何かが生まれるとか発明されるとかっていうのがあるんだっていうそれはむしろ強みというかってことなんだってことでいろいろ活動されてるんですねそれで有名なのがゆるスポーツっていうのでゆるスポーツはガチスポーツに
対して反対語みたいなので造語として作られてるんですけど沢田さん自身が運動音痴であるとだからスポーツをしても全然楽しめなかったんだけどでも運動音痴の自分がそれこそ運動神経がいい人に勝てるとかあとはその
障害がある人でも健常者の人にスポーツで勝てるみたいなそういうスポーツがあってもいいよねっていうことで例えば老人っていうかおじいちゃんおばあちゃんが孫みたいな子に勝てるとかそういうのもあるかもしれないしっていうのでそのゆるいスポーツみたいなのを独自に作っているんですよね例えばちょっといろいろあるんだけど有名なのはどれなんだろうなでもブラインドサッカーとかもゆるいスポーツに入るのかなブラインドサッカーは違うか
ぼっちゃって最近よく見るんですけどぼっちゃはでもあれですよねもともとあるやつで例えばちょっと私がいろんな芋虫になったりするとかいろいろあるんですけど今パッと思い出したのは多分この人生にコンセプトの例で出てきたのかなセンサーみたいなのがボールの中に入ってると
だからボールを早く投げたり激しくパスを出すとなんかこうセンサーがビーってなっちゃってダメアウトみたいな感じになるから優しく持たなきゃいけないってことで強く投げるっていうことが全然プラスにならないみたいな腕がいい肩が強いみたいなことがプラスにならないボールを使ったスポーツをするとかなんかそういうすごくルールとかもねちゃんとあるんですよいい感じのゲームバランスを考えたのがいろいろあって
そういうたくさんいるスポーツ自体たくさんあるんですよねバリエーションがそれを広めてらっしゃってとにかくみんなで身体的な強さではなく勝てるっていうスポーツをやったりとかしてるっていう感じが
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Chapter 3: How does the author relate personal struggles to the concept of 'floating'?
コンセプトって戦略っぽいじゃないですかポジション取るみたいなビジネスではコンセプトってそういう意味でうちの商品のコンセプトはこれだから同じ商品でも違うんだみたいな感じでポジション取っていくってイメージが結構あるんですけどでもこの本の特徴は逆っていうかコンセプトの意味は皆さんが思ってる通りなんですけど
でもポジションを取るためではなくて社会から浮くためにコンセプトを持つべきっていう言い方をしてるんですよ浮くってどういうことですか馴染んでないっていう適用できてないっていう意味なんですけど例えば沢田さんだったらご自身は幼少期を結構海外で過ごされていてそうすると外国人ってことで
あんまり馴染めないっていうので浮いていた学校から浮いていたしお子さんが生まれるとやっぱりいろいろ生活する上での不都合とかもありますしすごくぴったり適応できてるわけじゃなくて社会から浮いてる状態みたいな
だから例えば私とかだと子供がいてなんだろうななんかまあ例えばそのちょっとした段差みたいなのが登れないとかってなった時にみんなはひょいって越えてる段差をベビーカーだと越えられないってなった時に自分はその道を通れないっていうのはその街から浮いてるみたいななんかそういうなじんでないっていうそういうのが浮いてるってことなんですけど
でもそれは100%浮かないってことはまずありえないからみんな何かしらの面で浮くのが前提となってくるとそういう時に浮いてる状態を前向きに捉えるっていうのはコンセプトがその力があると
っていうことになってるだからゆるスポーツも沢田さん自身が例えば運動音痴だからスポーツができない体育の時間浮いちゃうみたいなのをから経験がでも浮いちゃうからじゃあ自分は適合しないとダメなんだとか自分の
スポーツっていうのは自分の選択肢から消そうじゃなくてこの状態から運動音痴だからこそできるものは何なんだろうって言うスポーツみたいなそういう話になってくる浮くことを肯定的に積極的に浮きに行こうみたいなそういうのがまずこの本の主題なんです浮くって言葉がキーワードで出てくるんですよねなるほど
それをするためにコンセプトって言葉を与えるってことなんで沢田さんだとマイノリティデザインっていうのはご自分のコンセプトの一つなんですけどだからマイノリティが故に浮いちゃったことがあるとじゃあそこからマイノリティから始められることは何なんだろうとかあとは小学生じゃないかな若い時に海外にいた時
に教室から浮いちゃった時もそのなんかすごく辛かったんだけどなんかユニークな辛さっていうコンセプトをその時思いついたんですってでユニークっていうのはその珍しいみたいな意味のユニークってことだと思うんですけどだからこういう辛い辛さって教室の中で自分がいじめられてるわけでもないんだけどいないような状態になってるみたいな
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Chapter 4: What is the idea behind 'Yuru Sports' and its relevance to the discussion?
モヤモヤから始めるっていうのが戦略的に自分を奮い立たせるためにコンセプトを立てるんじゃなくて親の状況をちゃんと捉えるためにコンセプトを置こうっていうのが特徴の本ですごいそこが私にぴったりだったなっていうなるほど
いいななんかわかるなと思ってそのユニークな辛さみたいななんか私もアメリカに留学した時同じようなことを感じたことあるなと思っててやっぱ言葉が不自由でだからなんかあの学年がまだ
なんていうの1,2年の頃とかで同級生が私も20歳ぐらいの時にいたので他の一般的な学生よりちょっと年がいってたんですけどほとんどの学生18歳になってるかなってないかぐらいなんで現地の人たちはやっぱ精神的にちょっと差があるっていうかやっぱなんかそのうまく話せないことを揶揄する人も中にはいたなみたいなそういう時とか
もうなんか同じようなこと考えたことあるなみたいななんか自分にしかないものは表現自分にしか表現できないものはあると思うしみたいなのでなんか違うから別になんか同じじゃなくていいやみたいなこと考えたりとか結構なんか私そういうの多いかもしれないなって思います
でもなんかなんとなくそのコンさんの今までのねあれからすると浮くっていうのにもコンさんは色々心当たりが割と積極的に浮きに行くタイプですね私はどこでも浮いてますねずっと
そうなんかその辺が結構私はどうなんだろうなぁなんか別にすごい浮いてなかったかっていうとなんか浮いてたところももちろんあったと思うんですけどなんか人生でここ最近はなんだろうなその
子供が生まれたことで子供自体はすごく手もかからないし健やかで何も困ってないんですけど感覚の話なんですけどなんかやっぱりなんていうんですかね
子供がいる分気を使うことが多いんですよね多いですよねじゃないですかそれこそさっきの段差みたいな話一つとってもそうですけどね街中に出るときに確かになんかこういかに手がかからない子供だからって言ったからといってやっぱり気は使うわけでそういう時になんかなんて言うんだろうなその
昔の私だったら自分一人の時って結構浮くことを気にしてなかったんですよあんまりそうだね自分だけの話じゃないですかでも子供がいると例えば街中とかで子供がわーとか騒いじゃったりとかした時に
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Chapter 5: How does the concept of 'B-side' relate to personal identity?
この本の中ではどういうふうな書かれ方をしているんですかね沢田さんはどういうふうに言っているのかなっていうのが気になりましたどうなるんだろうっていうのはもうちょっと詳しく例えばマイノリティという自分は例えば
マジョリティがAという概念でマイノリティがBという概念ですだから自分はBなんだBでいいんだって思えるってことは確かに重要だと思うんですけどそこから先どうなるんだろうっていうだから言葉を与えた後に自分の振る舞いがどうなっていくかみたいなそうですね
そうですねでもそれでいいっていう世界に生きていくっていうことだと思うんですよなんて言ったらいいのかなちょっと具体例があった方がいいですよねだからカフカさんが知りたいのは言葉をコンセプトを持って持ったから行動がどう変わるかって話を聞き
そうですねなんか例えば僕もどちらかというとマイノリティ側の人間というかいわゆるその体育会計みたいなところにずっと馴染めないっていう風にずっと思っていてでも10年以上体育会計の世界コミュニティの中にいてでも自分はそうじゃないんだっていう風にはずっと思っていたし
そこになんていうかな言葉は確かに当てはめていたんだけれどもそれは別にナチュラルにできていたっていうか一つのコンセプトだったのかそれはコンセプトだったのかなっていうのは自分の中でちょっと気になっている
そうですね自分が違和感を持ったりもやもやしたことに言葉を与えてそっちの方に進むっていうところまでが多分このコンセプトの力で例えば
この本に出てくる事例だと拘束が理不尽だみたいなことを思いましたね今現代において学校の拘束が理不尽だからちょっとおかしいと思ったらまずそこに拘束っていうものに名前を与えますそれを例えばブラック拘束っていう風に名前を与えようみたいなこれが自分が理不尽だと思う拘束のコンセプトコンセプトっていう名前ですねブラック拘束それでじゃあもう一つ
ブラック拘束が嫌なんじゃなくてブラック拘束が嫌なんだよねってことがそこで分かってじゃあ反対側でブラック拘束じゃない拘束って何なんだろうってことを考えるんですよそうすると例えばブラックじゃないからレインボー拘束かなとかそんなことは別に何でもいいというか自分たちがすっきりできる単語を作るとそうするとじゃあブラック拘束をなくしてほにゃほにゃ拘束にしようみたいな
ことが判明する輪郭を持つことでっていうので単にや高速ってやだよねやだよねって話じゃなくってこの高速はダメでこの高速が目指したいよねっていうコンセプトができることで行く道がこうわかるっていう
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Chapter 6: What challenges do parents face that relate to social adaptation?
フラットな関係性の仲間と出会うってカフカさんの事例で言うと新しい繋がりフラットモの方に行くようにしようっていう風に行動が変わるっていうそっちのママだから友ってママ友じゃないとダメっていう概念に自分はとらわれたけどフラットモの方がいいなってなったらそっちと付き合うようになるっていうそれが道っていうのは自分のスタンスみたいな意味合いもあると思いますけど確かになるほどなんか
自分の例でちょっと言ってみてもいいですかね私子供産んでからフルタイムで働いてないんですけど働こうと思えば働くこともできるそっちのほかマジョリティかもしれないけど浮いてたいんですね私きっとずっと人と違うことをしたいこれもコンセプトなのだとしたら
じゃあどういう道で行こうっていうので私が自分で出した答えが学生に戻るっていうもっと学ぶっていう方が自分のスタンスとして合ってると思ってだってもっと稼ぐ方向に行くこともビジネスの方向に行くこともできるし多くの人がやるフルタイムだったりもうちょっと掛け持つとかもできるけど
一番効率悪そうなお金にならない方向を選んでそれで自分がすごいスッキリしてるっていうのがあるみたいなそう決めたらそっちの方向に動いていくしそこでフィットすればどんどん先にいけるみたいなところはあるかな
この本で私があとなんか紹介したかったフレーズというか考え方がコンセプトは道であるっていう言い方をしてるんですよ大義語というかそれと対照的に書かれてるのが夢夢は目的地であると
なるほど夢ってのは到達地点なんですけどコンセプトは道なんでなんとか道と一緒っていうか武士道みたいな武士道とかあとは普通に茶道とか武道とかなんとか道っていうのはその道を極めていくっていうことで何かを目指してるわけじゃない何かになるっていうことではなくてその道の中で自分を計算していくっていうのが道ですよねなるほど
やっぱりスタンスみたいなところだと思うんですよだからコンセプトってある意味変わるし形を変えていくしもしかしてしっくりくる言葉が見つかるまでブラッシュアップするかもしれないしっていうのはあるんですけどこっちの方向に行こうっていうものっていうことなんですよね夢は目的地なので到達するかしないかが大事だけどコンセプトはどこに行くかっていうゴールは定まってないんですけど
だからさっきのわからないママ友の例がいい例かわからないけどママだから友達をやるっていうのはやだなフラットで行きたいなって思うからフラットの人間関係を築く先には何かがあるかもしれない自分が行きたい道のそこに別に人間関係のこういうあり方を世界に提唱する活動をしたいとかは別にないわけです道がそこにあるだけでその奥にもしかして何かあるかもですけどそこは夢とは違うっていう意味で
夢は持ってなくてもコンセプトを持ってるのはすごくいいことだよっていうことも言ってるんですよね夢とコンセプトの違いっていうのはすごくいいなと思って確かになんか今思い出したのが千葉雅也さんの勉強の哲学っていう本を思い出して彼は哲学的に思考することを
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Chapter 7: How can naming concepts help in navigating life's difficulties?
エネルギーいるんですよね浮くのって私逆なんですよ浮かない方が馴染みないから浮かない選択の方が勇気いるんですけどまあでもそういうことですよね私は今なんかそれもこの本読みながら考えて気づいたんですけどね自分は今エネルギーがないから浮かないようにしてるんだなーってでも
でも夢とか今掲げられるテンションじゃないなみたいなそんな強強でいけないなっていう感覚なんですけどでもそれがだからやっぱりちょっと同じことになりますけどもやもやから始めるっていうそれが道なき道を開拓するほどじゃないレベルでコンセプトっていうのはそのぐらいのステップ1なのかなっていうのがこの本に励まされているところです
それで言うとちょっと答えにくいかもしれないんですけど、岡さんにとっての今のコンセプトってどういうものになるんですか?そうなんですよ。考えたんですよね、この本を読みつつね。暫定は、今私のこの漢字は人生のB面みたいな漢字ですね。
もうB面なのもうみたいなのがあるんですか時期A列がAが終わったら次B面に行くみたいなニュアンスってこと?これはちょっとごめんなさい時期Aの次って意味ではなくて私の感覚CDのメインじゃない曲カップリング人生のカップリングですねちょっと
A面B面って言うとカセットテープをこういう裏返しみたいな終わったなみたいな感じカップリング曲ですねカップリング曲のことB面って呼んでませんでした?わかんない呼んでないかも私が勝手に思ってただけでそれって要は売れるためにはメインの曲が必要なわけじゃないですかそれがCDの看板になるわけですよねCD名になるわけじゃないですか
それがなんかうじうじしたなんかあのよくわかんないボヤンとした曲で出すわけにはいかないからそのカップリング曲だけで生きていけると思ってないアーティストとして生きていけると思ってないんだけどでも売れる曲ばっかり並べてって自分が自分アーティストとしてアーティストとしてのアイデンティティそれを保てるのかって言ったらカップリング曲があるから
その個性なり自分の試してみる売れるか分かんないような実験的な曲とかちょっとキャラとは違うようなテイストの曲出してみたりとかちょっとなんか分かんないジメッとしたような曲出してみたりとかができるっていうそれがないとアーティストとして保てない気がするんでなんか私は今人生の今まで割りかしその
A面っていうかメインタイトルの方を結構重視してたわけですよねどういう曲出すかみたいなだけど今はちょっとそれじゃなくてつよつよでポジティブでみんなに受けることをやってるとこぼれ落ちちゃう
その個性アイデンティティみたいななんかそういうレースからやっぱり降りてる部分のなんかなんて言うんですかねなんかすごいちょっとしたこう自分のなんて言うんですかね表現みたいなちょっとしたかわかんないけどなんかそれがすごく大事だなって思っていてこのコンセプトを考える前というかまあ去年ぐらいまではやっぱなんか
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Chapter 8: What insights does the author provide about dreams versus concepts?
残りの1割の人しか知らないそのカップリング曲でもその1割がそのアーティストのめちゃくちゃファンだったりするっていうケースってすごいあるような気がしていて僕もアジアンカンフージェネレーションっていうバンドが大好きなんですけどリライトっていう曲を
多分アジカンといえばリライトみたいな感じで9割の人がそういうふうに認識してると思うんだけどリライトのカップリングで出した曲があって僕はリライトよりその曲の方が好きなんですよそれはなんかあえてそうしてるんじゃなくて本当にそう思ってるっていうかそのバンドの良さが僕はその曲に現れているような気がしていて
だからなんかその深くその人を知るそのバンドを知るその曲を知るっていうそういう意味でもカップリングっていうのは一ついい概念かもしれないですね
でもちょっとね時代の今ではカップリングって単語も死語だなって感じ完全なる死語ですね今ないよね概念として今だって1曲ずつしか出さないからないですないです今ってカップリング的なのってどっかででも発表されてるわけですよね
アルバムの中でやるんじゃないですか配信だとセットではいかないもんねだからそういう意味でも多面性みたいなのがね時代的に難しいっていうのもあるのかもしれない
だから全部がA面ってことですよね私も配信で今音楽聴きますけどあれ全部再生回数出るじゃないですかもうね情緒がなさすぎるなと思ってだって回数出たら回数が多いやつ聞いちゃうじゃんやっぱりってなるからなんか良くないなって思いながら見てますけど多面的に捉えるっていうそういうフェーズありますよね
今本当にだから皆さん皆さんっていうかのそのカップリング的なものにすごく目も行くっていうかだからまあ主に私は今悩み苦悩に興味があるんでなんかこうなんて言うんですかね解決した話よりも悩んでる話の方が聞きたいって感じなんですよね
あれですよ夏目漱石の心を読んだらいいですよ悩みしかないやつ本当にそういう感じですテンションとしてはなるほど興味深い面白いいい本ですね読んでみて時間があるときに読んでみたいなと思いますちくまプリマーだし結構読みやすいすぐ読めると思うそれはそれは
僕も読んでみたくなりましたはいじゃあ最後に岡さん本のタイトルと著者名とお願いします本日ご紹介したのは人生にコンセプトを著者が沢田智博さんでちくまプリマーシン賞でした最後までお聞きくださいありがとうございましたありがとうございました
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