Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
ようこそブック沼ラジオブック沼ラジオはオカゴンカフカの3人が毎回1冊の書籍を取り上げてお話をしていく番組ですはいよろしくお願いしますお願いします3月ですね春ですね春ですかそうですね確かに小読み上は春です
私3月1日に今の会社フライヤーに入社したらしいんで3月1日にあなた入社して何年ですってメールが会社から来るわけじゃなくてウォンテッドリーに自分の履歴登録してるからなんですけど
それが来ると3月1日に一緒に入ったその日に一緒に入社した中途入社の方に今年も来ましたね3月1日ですよっていう連絡して春ですねっていう会話をして今5年が経ちましたねおめでとうございます長いですねもう春だなって思ってました
ちなみに僕はあの入社10年目だとてっきり思ってたら実は11年目だったっていうことが10年経ったってことなんですねそういうことですね結構気づいてないうちに10年経ってたっていう感じですね
長いですねやっぱね10年とかは今もう10年って長いですよね長いですね私10年同じ場所に所属したことないです人生で4年がマックスですね今のところなるほどねいろいろ考えさせられますねそうですかそういう形で今回はコーンさんの選手でお願いしたいと思ってます
私が今回持ってきた本は母という呪縛娘という牢獄という斉藤綾さんという元共同通信の記者さんが書かれた本で2022年の12月に高段車から出版された本になりますよく売れた本今も売れてると思いますけど誰もが一度は見たことがある本ではないだろうかと思います
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Chapter 2: What is the background of the book '母という呪縛 娘という牢獄'?
そうですね、僕は読んではないんですけど、ご自身のパーソナリティの方々がお話しされているのは聞いていて、内容はなんとなくわかっている状態ですね。なるほど。
タイトル的に私は母でもあり娘でもあるんでどっちもタイトルだけでも自分と重なるなっていう感じですし私自身も自分の母と関係が難しい時期も若い時あったので惹かれるなと思いつつなかなか読めずにいて最近ほんとごく最近オーディブルで一気聞きしたんですけれども
本自体はそんなにすごく長い本ではないけど内容は結構実際の殺人事件を扱っているので結構内容としては重いかなっていう感じの本ですね実際の事件っていうのは多分皆さんも聞いたことあるかなと思うんですけど滋賀県の地方都市で起きた娘が母を残殺したっていうかそういう事件なんですよね
その死体をバラバラにしてそれを遺棄してあったものが川のほとりで見つかってそこから娘じゃないか犯人はということになり娘が逮捕されてという天末になっていくんですけど一体なぜ娘が実の親を殺人だけではなく
死体を解体するっていう残忍な犯行に及びそして遺棄するっていうその後実際の犯行から逮捕まで3ヶ月かかってるんですよねその間娘は社会生活を送ってるんですよねっていうそういう言ったら自分の犯した罪の大きさに対して普通っていうかの生活を送れるぐらいのそういう
なんていうかギャップの大きさみたいなのも衝撃だったと思うんですけどいろいろと不可解なことが多いっていう事件で話題を読んだかなというふうに思います起きたのが2018年なんですよね事件がなので今から8年ぐらい前かちょうど3月に見つかったっていうことで今ぐらいになるんですかね寒い
さっきの冒頭の挨拶がなんか伏線回収があるんですねがここでちょっとうすらざむくなってきますけどそうですねなぜ私がこの本を先に要約を言おうかねその後になぜ読んだかっていう方が整理つきやすいかなと思うんですけど
経緯としてはさっきからお話ししているように一つの家庭の母と娘の間で起きた殺人事件ということなんですけどこの親子がちょっと特殊な家庭環境で長らく20年以上かな母と娘一軒家でずっと長く暮らしていたという環境です
滋賀県の多分ここはぼかしてないと思うんで森山市っていう地方都市になるんですけどそこで暮らしていたっていうことなんですよね背景としては娘がですね母に医学部受験を強要されていて9回も浪人させられてるんですよね本人の意思と
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Chapter 3: How did the mother-daughter relationship lead to a tragic event?
母はそれを望まなかったんですよねでまた教養が始まったところで殺人という悲劇に至っているっていうような経緯がこの本ででまあその親からどんなことされてきたのかっていうその主旗を斉藤綾さんっていうその記者の方司法記者だったらしいんですけど
被疑者はこの殺人犯となる娘と接見して、どういうことがあったのかというのを明らかにしていった方がいいんじゃないかというやり取りをして、娘が書いた手記をもとにこの本を書いているということになっていて、どんな親子関係だったかというのがつまびらかになっていて、
どういう経緯で最初は否認してたんですね一審はずっと否認だったらしいんですけどあの控訴された時に検察側が控訴してるんですけど控訴された時に殺人を認めてっていうそこはどうしてそういう気持ちになったのかということも本の中に書かれていますそんな感じの本ですね今お話ししたみたいに非常に重い
殺人だけじゃなくて虐待もあるのでかなり重くて途中で私もちょっとオーディブルでしたけど聞き疲れするぐらいの内容というかオーディブルじゃなかったら多分ちょっと独破はできなかったんじゃないかなっていう風に思うくらいの結構辛い内容ではありましたけどじゃあなんでこんな本を読むのかっていうこの春の
なんていうか希望に満ちた時期ですねなんで呼んでんだよって思うと思うんですけど先週末に映画をイベントで見たんですそれはどうすればよかったかっていう統合視聴症の家族のドキュメンタリーなんですけどそれはですね1980年代に統合視聴症を発症した娘がいる家族
札幌なんですけど舞台ががその娘を25年間治療を受けさせなかったっていう話なんですよね壮絶な家族の体験を統合失調症になった娘の弟にあたる人が監督となってドキュメンタリー撮ってるっていう映画を見て本当に淡々と進んでその20何年間が進んでいくんですけど
そういうあの壮絶な体験をしていてかつその受けさせ治療を受けるべきを受けさせなかったっていうのにもやっぱ背景がちょっと歪んだ背景であってそういうなんてか親子関係とかってどういうふうに起きるんだろうっていうのその映画見て思ったんですよねで割と私こう
すごいショックを受けるっていう見方よりも淡々と見てしまったというかいうのがあって自分の中で消化しきれないものがどこかにあったんだと思うんですけどなんか読みたいなっていう欲がそこで湧いてきたんでしょうねそれでなんとなくオーディブルを見ててこの本似てるかももうちょっと読んでみようみたいなそのどうすればよかったかっていう映画もやっぱりお母さんと娘の関係がちょっと特殊だなって私には感じた部分もあって
世の中的に見たらこの母という呪縛娘という牢獄っていうのも親子関係母娘関係がすごく異常ですしどうすればよかったかっていう映画も母娘関係がちょっと異常なのかなっていう風に見えてそれってなんか自分にも重なるっていうか自分も神一重だったんじゃないかって思うような部分もあってそこまで自分自がどうだったかというわけじゃないんですけど
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Chapter 4: What are the implications of educational pressure on the daughter?
人数が多くて親2人とその娘の関係性みたいなとことをまあお父さん娘お母さん娘 それぞれととまあ弟っていう存在とでまぁダイナミクスかそこにあるんだと思うんですよ 映画で出てくるの弟がうんと別で暮らしていて帰省するときに あの撮影しているので
4人一緒の場面しかないですよねなるほどなんかそこにはその他複数が絡んでるっていう関係性が出てると思うんですけど実際親だけの時どうかが分かんないですよねもっと濃いものがあるんだと思うんだけど今回の本はですね本当に2人の関係なのですごい濃いなるほどねもうその母の
異様さみたいのをダイレクトにそのまま娘が受けざるを得なくて逃げようがない実際家でもするんですよね娘何回もだけど戻ってきちゃう連れてこされて本当に逃げれないところまで逃げれるじゃんってなるんですけど逃げれないんですよ逃げれないっていうところがこの話の核じゃないかって思うんですよね
映画の方はもう病気を発症してるので逃げようがない状態に娘がなってしまってるっていうのもあるけど本の方は逃げることができるまだ体は動くし気持ちも動くしっていうだけど全てお母さんの全てを受けなきゃいけないっていうし受けるべきだって思ってるところもあるんだと思うんですよね
なんかすごいちょっと変な聞き方ですけどその本の方って読者として読んだらなんかその今も逃げることができないだったら殺すしかなかったみたいなことって思う感じですかねそれ最初に
本人が出記から言ってることがそのまま書いてあるんですけど自分が殺すか母が死ぬやるかやられるかしかなかったっていうことを書いてるんですよね本当にそうかっていうのは第三者が見たらそうは思わないと思うんですけど家中にいるとやっぱそういう異様な方向性にいっちゃうわいて煮詰まってるし煮詰まりすぎてるし
逃げようがないと思ってしまってある意味依存関係でもあると思うんですよね親子の母から娘の依存っていうのはすごく分かりやすいと思うんですけどそういう母に対する依存も娘にはあったんじゃないかなって私は思ったりしてそこの方が辛いかなって思う
なんか僕は今コンさんのあらすじといろんな断片的な情報を聞きながら思ったのはむしろ娘さんの依存娘さんが母への依存の方に個人的にはちょっと共感する部分があるなとそうですかその心は なんていうかまず前提条件としてかなり狭い世界の中で生きている中で
やっぱり自分が好きな人好きな人間関係の中にいてその人に認められたいみたいな欲求って誰しもが持ってると思うんですね仕事仲間かもしれないし親子かもしれないしあるいは尊敬する人みたいな人間関係でそれは大学受験というもので
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Chapter 5: How does the concept of emotional dependency manifest in their relationship?
娘を自分だと思い込みすぎたんではないかという感じ感じはそして通常というか多くの親子であれば愛情があてのことだろうみたいな感じになるけど自分がしたかったことを娘にさせてるみたいなところがすごい多くて
お母さん自身はですねすごく大変というか簡単に言うと境遇で自分の父親誰かは分かんないはっきり分かんないみたいな自分の母親は日本にいないとか他の人と結婚して海外で暮らしててみたいなかつ学歴も全然そうでもなくてで
お父さんと結婚したら生まれたのが娘みたいな感じっていうお父さんとも全然関係性が良くなくて夫ですねで別居するお父さんは会社の寮に住ましてお小遣い3万円しかあげない生活を20何年もするっていうすごい全てにおいて家庭みたいなのをお母さんが自分のやりたいようにコントロールしちゃうんですよね
あの支配の感じとかちょっと想像でするそれってでもなんかどこかで私たちだってそれはなんかあるというか私結構仕事とか
子供に対しては今のところ穏やかに過ごせてるんで子供に腹が立つこととかないんですけど例えば仕事とかですっごいその前職とかでも限界自分自身が限界こんなに私は頑張っているみたいな感じになって周りが敵に見えてくる時があるんですよね
そういう時になんかもうすごいこっちは限界なのにややこしいボールを投げてくるみたいないやもうマジそれそのタイミングでこっちにそれ言ってくるみたいな時になんかすごい自分の中でも切れちゃうんですけどその時の心の中のセリフがお願いだから私を困らせないでくれっていうフレーズなんですよね
で相手は言ってその会社の人たちそこで泣くったりとかしないですけどこれってもう母が子供によく聞かせるフレーズだなっていうのが自然とその時私子供いなかったですけどお願いだから私を困らせないでくれこれ以上って言って相手が例えばなんか若手の子だったりするともう本当にみたいな気持ちになるみたいな
ただ仕事が辛い時期が過ぎたり自分に生活が取り戻ってくるとそういう気持ち抱いたことごめんねっていうあとは制御できてるんでさすがにその時心の中で思っただけで本人に言ってないですけどそうやって人ってこういう顔出すんだなって自分でも我に変えるというか
世界は私を中心に回ってないのに私を困らせないでっていうのは相手が私がこの世界で生きていくためのパーツとして見てるっていう私を困らせる存在になるなよお前っていうそういう顔が出たんですよねそれで人間ってこういう思考に漫画みたいなフレーズ本当に思うんだなって後からそれは健康な心を取り戻せたら帰り見ることができるんですけど
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Chapter 6: What psychological factors contributed to the daughter's actions?
でそれはそれが自分の例えば専業主婦で医者の家庭に突きたいと思っていた夢を叶えでその夢が叶い広い家に住んでいるがそれによって自分の子供も医者にするっていう最初は輝かしいミッション誇らしいミッションだったわけですよで旦那さんの親戚の期待も背負ってやってたんですけど
子供がまあうまくいくとは限らない勉強がでだんだんこう勉強つきっきり見てたのが勉強に差がついてきて子供がそれでどんどん自分はどうせダメなんだってなって勉強もできなくなってってなった時にじゃあじゃあ勉強できないんだったら向いてないねやめようやめようってお母さん言えないわけですよね
っていうその社会今の時代は親戚とかなんかまあちょっとそのお母さんのプレッシャーがどこからかかってたかわかんないですけどみたいなのとかなんかやっぱりそのどこに住むとか家を出るとかその就職する学校に行くとか
っていう社会からの呪縛もありますよねそれを子供に健やかに育つとかじゃないわけじゃないですか就職結婚受験みたいなことをどういう肩書きを手に入れていくかみたいなところの呪縛っていうのもまた単なる親子関係一対一じゃない親の後ろにはまたそこの何か子の後ろにもあるかもですけどっていうのをまたややこしくしてるんだろうなっていうのはね
そうなんですよね 受験って割とその成果が子供から出やすいっていうか分かりやすい形で出てきますよねこの本だと医学部で医者になるとかっていう映画も医学部なんですよお姉さん娘さんが医学部に通ってる時に出てきて両親も医師なんですね2人とも
どちらもそういう社会的な期待を結構背負ってるっていうか答えたいみたいな欲が強い親っていうかそれぞれのストーリーはあれでしょうけど子供がそれに答えさえすれば叶うみたいなそれは勉強という努力をすれば叶うだろうっていう
割と分かりやすいけど子供にしたら結構大変ですよね自分の努力を及ばないこと大学受験とか結構あると思うんでそうですさっき娘のちょっと共感ができるっていう話はしましたけどなんかその高いハードルに対して及ばなかった時は
やっぱりそれが親にとって大事っていうのも痛いほど分かっている中でそこに達せなかった時の虚しさってなんかそれはとてつもないものがあるんだろうなっていうふうには思いますよね
どうなんでしょうねでもまあ今回の本の話で言えば自分がしたい受験では全くその娘の主体性は受験にない最初からないっていうストーリーにはなっているのでなんか私自身も進路選択結構親からの
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Chapter 7: How do societal expectations influence parental behavior?
なるほどありますしあとまあその対人支援の仕事で考えるときとお母さんが支援必要だったんだと思うんですよねここのこっちもあと映画の方も親側が多分本来は必要だったのが
いろんなものがあって及ばなかったりそういう背景がまだ整わなかったりということだったと思うんですけどその影響が子どもに出てしまうっていうのが辛いなって思うところですよねちょっとそういう意味でも考えさせられるなって思いますはい
最後に本のタイトルと著者名をご紹介いただけますか今日お話しした本は母という呪縛娘という牢獄という高段者から出版された本で斉藤綾さんという方が2022年に出版された本になりますというわけで今回は以上になります最後までお聞きくださりありがとうございましたありがとうございました