Chapter 1: Who are the guests featured in this episode?
haben wir ganz schön überzogen, mein Liebes.
Das glaube ich. Das glaube ich sofort.
Jetzt muss ich mal blättern hier so. Ach, und er muss husten, siehst du.
Gott sei Dank hat sich das gerade überschnitten.
Hi und hallo bei Born to be Wine. Ich bin's mal wieder, Denise. Tja, und heute, da haben wir einen waschechten Franken zu Gast. Sebastian Fürst vom Weingut Rudolf Fürst ist bei uns. Und er trifft hier auf Philipp Wittmann vom Weingut Wittmann aus Rheinhessen. Ein ganz spannendes Gespräch. Könnt ihr euch drauf freuen. Und es geht natürlich um Spätburgunder, aber nicht nur.
Wollen wir jetzt eigentlich mal was trinken zusammen?
Ja, ist ja okay, ist okay, okay. Also, da gibt es auch was zu trinken. Heute gibt es vergorenen Traubensaft.
Oh, fängt gut an.
Ja, und zwar starten wir mit einem Riesling aus der Lage Brunnenhäuschen in Westhofen. Ein großes Gewächs aus 2020, taufrig, jugendlich. Bevor man ihn im Keller weglegt, um dann nochmal zu vergessen, ganz schön mal eine Flasche aufzumachen und mal zu gucken, wie er denn so als junger Bursche ist.
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Chapter 2: What unique qualities do the wines from Weingut Rudolf Fürst exhibit?
Ich bin da immer so ein bisschen nähergerissen.
Für mich ist 20 immer so ein bisschen... Also 19 ist der ultraverschlossene, geradlinige, geschliffene Jahrgang. 20 ist schon so ein eleganter, trinkiger Jahrgang mit viel Feinheit. Das findet man bei total vielen 20ern.
Dass die Seidigkeit im 20er ist, das macht die Güte des Jahrgangs aus. Es war ja ein reifes Jahr. Nachdem wir jetzt die Ernte 22 im Keller haben... hat man dann ja auch schon wieder so ein bisschen Rückblick. Und wenn du dann so vergleichst, 22, 21, 20, 19, 18, 17, dann sind wir ja insgesamt schon in einer Reihe von vielen Sonnenjahren, frühen Jahren mit einer guten Grundreife.
Und die Zwanziger haben das geschafft, trotz einer wirklich warmen Saison, am Ende die Finesse irgendwie einzupacken und was Zartes, Seidiges irgendwie dann auch zu haben. Und das ist, glaube ich, das, was den Jagen auszeichnet.
Würdest du sagen, dass für euch 20 auch weniger kraftvoll ist wie 18, aber so zwischen 18, irgendwo sich so zwischen 18 und 19 einhalten? Ja, absolut.
Die 18er, da hat man sich ja schon bemüht gehabt, das irgendwie einzufangen, weil man ja auch die Erfahrung aus den Vorjahren hatte, dass man eben nicht zu viel Speck auf dem Riemen hin und her hat, dass es irgendwie trotzdem nicht zu intensiv wird. Aber 18 war am Ende trotzdem ein Jahr, was natürlich doch auch sehr, sehr viel Struktur hat und auch gewisse Kraft hat, ne?
Und die 20er waren feiner, am Ende auf jeden Fall. Wie siehst du es jetzt mit 22, mit dem ersten Blick drauf?
Also das ist echt eine knifflige Frage. Ich lege mich da als so früh noch gar nicht so fest. Aber der 22er passt auf jeden Fall gut in die Reihe der 18, 19, 20 Jahrgänge. Dann ist 21 total kühl und frisch und leichtfüßig. Und 22 ist wieder ein heißes Jahr. Aber mich erinnert 22 momentan noch mehr an... Es hat bei uns, gerade beim Spätburgunder, mehr rote Frucht, mehr Sauerkirsche.
Also es wird sich auf jeden Fall eher bei 19, 20 abspielen und überhaupt nicht wie 2018. Aber es ist noch ziemlich früh.
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Chapter 3: How does batonnage influence the wine-making process?
Also wir sind tatsächlich ein bisschen mehr geprägt von diesen Hoch- und Tiefstoffgebieten, die über den Atlantik kommen. Und ihr habt tatsächlich manchmal auch stabile Ostwetterlagen, die wir nicht mehr abkriegen.
Also wir sind auch so ein bisschen zwischen den Welten, weil wir ja der ganz westliche Zipfel sind von Franken. Und wir rutschen manchmal, ich habe manchmal das Gefühl, wir rutschen jetzt in dem Jahr, eher in so eine frühe Schiene rein, das ist dieses Jahr der Fall, oder wir kommen dann wirklich spät.
Das ist richtig, Franken ist schon ein bisschen kontinentaler, gerade wenn es dann noch weiter östlich geht, wo später unser Astheimer Chardonnay herkommt, aber... Mach ich den gleich mal auf. Machst du mal auf. Wenn der aus Osten kommt. Deswegen nicht eindeutig zu antworten. Das ist auf jeden Fall nicht immer gleich.
Wir hören dann schon oft, dass es jetzt im Wonnegau oder schon auch wärmere Ecken mit Rieslingen schon losgegangen ist. Und bei uns ist noch zwei Wochen Zeit. Aber dieses Jahr zum Beispiel haben wir, glaube ich, ziemlich gleichzeitig gelesen. Wir waren jetzt 22 extrem früh dran.
Wir haben schon die letzten zwei Augusttage Frühburgunder und auch schon den Schlossberg, also die heißeste Spätburgunderlage von uns, begonnen zu lesen. Und haben dann auch ziemlich durchgezogen, sind dann schon am 26. September mit Riesling durch gewesen.
Und das ist für uns extrem früh. Ja, aber klar, das passt aber jetzt irgendwie tatsächlich, das ist eine eigene Welt irgendwie. Erzähl doch mal... Wo liegt Bürgstadt und wie muss man das einordnen? Das ist ja schon... Warst du eigentlich schon mal bei uns? Ich war noch nie bei euch zu Hause. Das ist tatsächlich sehr schade.
Deswegen weißt du das noch nicht. Wo wir gerade über das Bauen gesprochen haben.
Ihr habt nämlich auch so eine tolle Binotik gebaut. Das sieht so toll aus. Von Bildern her kenne ich das. Also wir sind wirklich ziemlich abgelegen.
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Chapter 4: What challenges arise during the generational transition in a winery?
Wir fährten da zufällig vorbei. Bürgstadt ist mit Mildenberg zusammengewachsen. Ein schönes Fachwerkstädtchen. Am Mainviereck. Und diese Ecke nennt sich Kurfranken. Und Franken hat ja ca. 6000 Hektar Rebfläche, aber ganz Kurfranken vielleicht nur irgendwas um die 250, 300 Hektar. Und bei uns muss man die Weinberge auch ein bisschen suchen.
Man fährt so durchs Maintal und meint, das sind gar keine Weinberge. Und dann geht es aber immer wieder in die Seidentäler rein, wo dann der Wein steht. Und wir haben den eisenhaltigen, roten Felsboden, einen ziemlich kargen Boden. Also alle unsere Spätburgunder, alle unsere Rieslinge stehen auf diesem roten, eisenhaltigen Fels, auf dem Bunzernstein.
Das ist auch in Franken nicht nur die kleinste Ecke, es ist auch ein bisschen eine exotische Ecke, weil bei uns der Silvaner eine relativ kleine Rolle spielt.
Wenn du Franken hörst, also jeder, der Franken hört, denkt erstmal an Silvaner, was auch gut ist, weil der Silvaner ist eine tolle Rebsorte und spielt eine wichtige Rolle, aber gerade hier an dieser Ecke eben nicht, weil der rote Bunsenstein schon fast auch ein bisschen zu karg ist für den Silvaner und die roten Rebsorten und dann auch der Riesling sich da immer wohlgefühlt haben.
Deswegen seid ihr vor allem auf Rotwein.
Wir sind auf Rotwein, auf Spätburgunder, weil das dort viel Tradition hat. Und weil der Paul, also mein Vater, zum Glück, wie er damals angefangen hat und das Wein früh übernommen hat, auch das erkannt hat, dass der Spätburgunder dort einfach super auf diese Böden passt. Ich meine, es ist ja immer, man hat gute Lagen, aber man braucht auch die Böden.
die dazu passt und das ist heute ein Glück, dass wir heute über tolle Spätbrunnerflächen verfügen können.
Jetzt hat die Ecke aber mal zum Erzbistum Mainz gehört. Also wollt ihr Asyl? Sollen wir euch aufnehmen in Rheinhessen?
Deswegen fühle ich mich ja auch ganz heimisch hier. Also wir sprechen auch, das hörst du vielleicht, auch gar nicht so richtig fränkisch. Es ist so ein bisschen in between.
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Chapter 5: How do the guests compare the terroirs of their vineyards?
Was kann man denn sagen? Jetzt haben wir noch gar keinen getrunken. Eigentlich müssten wir jetzt mal Sebastian fragen, was die Wittmannweine auszeichnete.
Ich denke, da ist keine Gefahr. Ich war ja noch in Geisenheim. Und bin gerade so mitten im Studium gewesen, da habe ich schon gesehen, wie der Philipp Wittmann daheim den Betrieb übernommen hat und dann losgeschossen ist. Und seitdem war immer jeder heiß auf die Rieslinge und wir sind auch große Fans davon.
Deswegen freue ich mich, dass wir heute auch schöne Weine von Philipp probieren können. Also immer grandiose Weine. Besten Dank. Ja, also wir schenken mal ein Füßlein. Wir nehmen das große Glas, oder? In dem Fall können wir es uns aussuchen. Ich glaube, wir können das ruhig probieren. Ja, wir nehmen mal ruhig das große, ja.
Jetzt haben wir ja gesagt, ihr steht vor allem für Rotwein, also 60 Prozent, glaube ich. Aber jetzt trinken wir doch erstmal ein Weißwein, siehst du?
Natürlich, wenn diese Frage, für was steht Fürst, wie auch immer, klar bist du im ersten Moment beim Pinot. Jetzt in Grafenberg ist so als die Lage, die letztendlich, ja... großer deutscher Pinot Noir in absoluter Eigenständigkeit ist. Man kann schon sagen, weltberühmt mittlerweile, denke ich. Und dieses Thema mit den Weißen ist aber was, was schon immer nicht unspannend war.
Ich mag auch die Rieslinge sehr, die auf diesen kargen Böden auch ihre mineralische Komplexität herausnehmen. Ihr habt auch einen Riesling, der heißt Mineral. Das ist so Mittelstufe oder so. Das ist der Gutswein. Das ist schon richtig lecker. Das ist schon richtig, richtig gut. Das hat richtig Kripp. Trinke ich super gerne.
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Chapter 6: What role does education play in the guests' winemaking philosophies?
Ja, ich glaube, das Thema Chardonnay, da kann der Sebastian wahrscheinlich ein bisschen weiter ausholen. Das ist, glaube ich, wunderbar neben dem Spätburgunder so als Pendant, das ist ja international auch üblich, irgendwie zu sehen. Und stilistisch kann man, glaube ich, auch die eine oder andere Ableitung finden. Über die Roten können wir, glaube ich, später uns nochmal intensiver austoben.
Aber vielleicht erzählst du einfach mal, was zu dem Astheimer Chardonnay 2020 ist.
Also der Astheimer, Chardonnay, der wächst tatsächlich 100 Kilometer Autobahn von uns entfernt, quasi im Zentrum von Franken. Und es kam so, dass der Paul damals nach Weißweinfläche gesucht hat.
Und bei uns ist es wirklich so, dass viele Plätze im Zentrafenberg und drumherum eigentlich wirklich für Spätburgunder und Rot gedacht sind, weil es für den Silvaner zu karg ist oder weil es nicht genug Schmelz für so weiße Burgundersonnen mitbringt. Damals hat ein Winzer an der Main-Schleife seine Weinberge verkauft, der vorher bei der Genossenschaft war.
Und dann hat sich der Paulus angeschaut und für ihn oder für uns an der Sache ist besonders interessant, dass es mitten im Silvanerland, ne, nebendran ist die berühmte Lage Escherndorfer Lump und dann sind die Folgererlagen, also beste Silvanerlagen.
Aber der Kartäuser, also Kartäuser ist der Ladenname von unserem Astheimer Chardonnay, das ist ein ganz kalkiger, flachgründiger, leichter, steiniger Boden, ne. Und keine große Silvanerlage, aber mit Weißburgunder, das wussten wir, hat es schon jahrelang noch super funktioniert und hat es den Paul gejuckt.
Und dann hat er die Weinberge erst gepachtet und der Winzer hat es noch jahrelang wie seine eigenen Weinberge gepflegt. Da hat der Paul, ich glaube, 1997 den ersten Chardonnay angepflanzt und dann haben wir relativ schnell gemerkt, okay, also Weißburgunder, das funktioniert super, aber der Chardonnay bringt in Astheim unserer Ansicht nach wirklich einfach die schönsten Weine hervor.
Also die Webseite passt für unseren Besten. Dann haben wir das immer mehr ausgeweitet und pflanzen jetzt immer noch alle paar Jahre ein bisschen Chardonnay. Mittlerweile sind von den vier Hektar, die wir dort haben, mehr wie die Hälfte mit Chardonnay bepflanzt. Und sonst steht im Betrieb nirgends Chardonnay, nur dort?
Doch, wir haben eine kleine Parzelle Chardonnay östlich vom Hunsrück im Bürgstader Berg. Das ist unser Chardonnay Bürgstader Berg, das ist aber eine Mini-Abfüllung. Und immer ein richtiger Kontrast, also schon ein ganz, ganz großer Kontrastcharakteristisch. Wobei die Stelle in Bürgstadt die einzige ist eigentlich, wo die weißen Burgundersäulen richtig gut hinpassen.
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Chapter 7: How do the guests perceive the impact of climate on wine quality?
Und die anderen weißen Sorten sind dann Rieslings?
Wir machen immer noch viel zu viel. Gerade letzte Woche haben wir uns von einer Rebsorte getrennt, und zwar von Mulia Turgau, wobei mir das echt gar nicht so leicht gefallen ist, weil ich die Sorte eigentlich ganz gern mag. Also wir machen Silvana, Weißen Burgunder, Chardonnay und Riesling. Das sind die weißen Rebsorten.
Und der Riesling spielt schon mit so knapp 13 Prozent eine relativ wichtige Rolle. Die Weißen Burgunder-Sorten waren auf Augenhöhe, dann haben sie langsam überholt. Und wenn schon immer wichtiger. Wobei der Fokus, also die wichtigste Rebsorte für uns mit Abstand der Spätburgunder mit 60 Prozent. Und das soll auch so bleiben.
Aber der Weiße Burgunder, das ist was, was uns wirklich, und Chardonnay, das ist was, was uns total viel Spaß macht. Wo mit unseren Weinbergen gut zusammenpasst. Und jetzt durch Astheim eben auch nochmal wirklich was für uns auch ganz Spannendes passiert.
Das ist aber gar nicht so ohne, oder? 100 Kilometer weit weg.
Ja, das ist richtig. Die Frage ist auch total berechtigt. Wenn wir Gäste da haben oder bei einer Weinprobe, wundert sich jeder, dass man sich das antut, ein Weinwerk zu haben, der 100 Kilometer weg ist. Aber es sind ein paar Gründe dafür. Einmal gibt es immer mehr extreme Wetterereignisse. Du hast Frost oder Hagel. Ein ganzer Standort ist komplett zerstört.
Deshalb habe ich Eva an dem Mosel geheiratet.
So clever, guck mal her.
Er hat einfach eine Zuckerheirat und das ist auch gut. Das ist noch besser.
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Chapter 8: What are the future aspirations for their wineries?
Und dann halt, weil es uns nochmal die Möglichkeit gibt, einen Wein auszubauen, der uns total viel Spaß macht. Und Würzburg ist nicht weit weg. Wir sind sowieso durch VDP-Geschichten und auch so alles, was mit unserem Berufsstand zu tun hat, spielt sich aus.
Ist schon so, dass ihr schon auch oft darüber müssen.
Wir müssen sowieso ständig nach Würzburg und da fährt keiner nach Würzburg. ohne dass da eine Weinbecksinspektion gemacht wird.
Und Würzburg ist so eine coole Stadt, muss man wirklich sagen. Da hast du schon einige spannende Dinge erlebt. Das ist schon gut.
Aha, erzähl doch mal.
Da bräuchte ich mal einen separaten Podcast. Wir waren mal mit der Weinehälfte in Würzburg. Auf dem Weinfest von Michael Knoll. Das war sehr erfolgreich. Das war toll, weil die Kasse geklingelt hat. Wir fanden es auch relativ erfolgreich. Das ist ein schöner Platz.
Du hast noch gar nichts zu dem Wein gesagt.
Das ist ein Wein, der im ersten Moment schon in der Nase total beeindruckt, weil er unheimlich präzise daherkommt und gleichzeitig aber auch irgendwie so eine Zurückhaltung hat und am Ende weißt du vorher schon, okay, du wirst dich jetzt auch was einlassen, wenn es verkostet. Das wird
Packend sein auf der einen Seite, aber vor allem tiefgründig und nett laut, aber dann unheimlich fein und klar und durchgängig. Und diese Beschreibung würde ich im Übrigen selbst, würde ich auch bei den Pinots in der ähnlichen Richtung sehen.
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