Chapter 1: What are the main threats posed by misinformation in science?
O Ciência Suja tem o selo da Rádio Guarda-Chuva, jornalismo para quem gosta de ouvir.
No fim do ano passado, a gente soltou um episódio sobre a profusão de anúncios falsos sobre saúde que a meta deixava, e deixa até hoje, rolar solta nas suas plataformas, que é o Instagram e o Facebook. Até o Drauzio Varella participou do episódio, porque um monte desses anúncios falsos vinham com a cara dele e a voz dele. Era tudo adulterado, claro. Mas teve também um outro pessoal que o Ciência Suja entrevistou para esse episódio.
A Cananda Ehler, que tá nas redes com o arroba deusa cientista, o Lucas Anandrez, do Olá Ciência, e o Igor Eckert, que tem um perfil com esse nome mesmo. A Cananda é química, o Lucas é biomédico e o Igor é nutricionista. E os três são comunicadores de ciência bem grandes. Juntos, os canais deles somam mais de 3 milhões de seguidores.
E foi nem uma entrevista formal que eu fiz com eles, na verdade, naquele tempo. Foi uma conversa dos três juntos comigo. Quase um desabafo sobre divulgação científica e sobre desinformação científica, acima de tudo. Eles falaram de ameaças que receberam, de grandes enganos, de pessoas que enriqueceram falando mal de vacina contra a Covid e até de como a vitamina C é um dos suplementos mais inúteis que tem.
E eles falaram também de como os algoritmos de redes sociais podem promover informações falsas de ciência. Como não deu para pôr muita coisa do que a gente conversou naquele episódio do ano passado, a gente resolveu fazer uma pílula extra para você ter a oportunidade de ouvir mais o Lucas, a Cananda e o Igor. E para ter mais noção do buraco que a gente está quando o assunto é desinformação em ciência.
Escuta aí. A primeira pergunta que eu queria fazer para vocês dois é que vocês pudessem brevemente se apresentar. Ah, peraí, gente, peraí. Eu esqueci de falar que eu falei vocês dois aí nessa entrevista porque o Igor precisou resolver uma demanda e acabou chegando mais tarde. Então, nessa hora, só estavam o Lucas e a Cananda. Volta para a conversa.
Oi pessoal, eu sou a Cananda Ella, eu sou química de formação, mestre em ensino de ciências ambientais pela USP, sou de Salvador e faço divulgação científica no Arroba Deusa Cientista há cinco anos, onde eu falo sobre ciência, gênero, raça, ciências ambientais e todas essas áreas assim das ciências da natureza também eu vou englobando assim no meu conteúdo.
Vai lá, Lucas, e você? Beleza, meu nome é Lucas, eu sou biomédico de formação. Estamos aí há 10 anos nas redes sociais e internet divulgando ciência de forma responsável. Meu principal trabalho hoje é o Olá Ciência, mas a gente tem uma plataforma de divulgação científica com vários outros canais que vão desde a parte de saúde, que é principalmente o Olá Ciência que toca, até a parte de meio ambiente e sustentabilidade, que é com o canal Zoomundo.
E aí, logo no começo, eu perguntei para eles como os anúncios falsos de ciência chegam para cada um e o que eles decidem enfrentar logo de cara.
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Chapter 2: How do social media algorithms contribute to the spread of false information?
Sim, acontece. Eu costumo dizer que quando o vídeo fura a bolha, isso acontece muito mais. Você percebe que a crítica é sempre uma crítica sem muito embasamento e criticando o seu conteúdo, criticando você, né? Então...
O fato de eu ser uma mulher negra muitas vezes vem uma crítica no sentido de, ah, você não sabe, eu venho uma crítica em relação às minhas características físicas, não necessariamente sobre o conteúdo em si, então meio que rola uma distorção ali do que está sendo falado e sobre o conteúdo que eu foco.
Uma coisa que eu pensei aqui enquanto a Canada falava é o seguinte, existem justamente essas pessoas que são ludibriadas, são iludidas com uma promessa de algum ganho ou alguma coisa irreal, e quando eu recebo esse tipo de comentário, principalmente em vídeos em que a gente critica suplementos ou coisas sem eficácia,
É uma tristeza muito grande, porque a pessoa realmente acredita, ela quer discutir, ela quer debater, ela quer trazer o ponto que ela ouviu e muitas vezes o vídeo em si já está explicando aquele ponto. Então a pessoa apenas quer ouvir o que ela já acha que está correto. E muitas vezes a base não é interessante como a aplicação prática de uma solução impossível. Vou dar um exemplo. Vitamina C. Sabe esses comprimidos que a gente vê na farmácia? É...
tem todas as farmácias ali bem perto do caixa, vai ter vários comprimidos de vitamina C efervescente.
Esse é um dos suplementos mais inúteis que existem. Porém, é um dos mais vendidos. Por que ele é um dos mais inúteis? Não é que ele não funciona. É porque a deficiência de vitamina C, que seria o caso de uso dele, é uma das mais raras na população. Assim, a gente está falando de escorbuto, uma doença que foi quase que erradicada, eliminada, desde a época das grandes navegações, depois que a gente começou a entender como ela funciona.
Mas a indústria, a desinformação, ela não vem de uma pessoa específica que está querendo lucrar. Ela vem da indústria porque a indústria sabe que ali existe um pote de ouro. E foi se vendido muitos anos essa desinformação, de que vitamina C é importante para te manter imune, para te manter saudável, e as pessoas acreditam nisso. Então quando você traz uma realidade científica, baseada em evidência,
muito direta assim, normalmente vem haters. Então a gente tenta sempre acolher essas pessoas e tentar dizer, olha, você não tem culpa disso. Não é sua culpa, te ensinaram errado. Acho que essa comunicação tem funcionado bastante.
O Ciência Suja soltou ano passado um episódio sobre esportes e abordou as mulheres trans ou como faltam evidências de que elas teriam vantagens no esporte profissional e então não teria motivo para proibições totais. Nas redes sociais vieram tantas respostas desinformadoras que até a moderação ficou difícil e a gente ficou com medo disso mais poluir a discussão do que ajudar.
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Chapter 3: What personal experiences shape the guests' views on disinformation?
combatendo desinformação de todos os tipos aí, mas nesse caso específico era uma sobre doenças cardiovasculares disparadas pela vacina, que estavam falando que, usando dados reais para mostrar que a vacina poderia ter um risco, né? Só que o vírus, a gente sabe hoje que o vírus tem um risco muito maior do que o vírus, o risco da vacina de causar problemas cardiovasculares.
Então, eu queria me interessar o que estava levando um médico com formação técnica, com supostamente conhecimento, a falar sobre isso e questionar o que as instituições mais sérias do mundo estavam falando. E aí eu fui atrás.
Comecei a assistir os conteúdos do senhor lá, entrei no link que estava na descrição, e aí, entrando nos links, eu adentrei numa comunidade de Telegram, de mais de 50 mil pessoas que esse profissional captou, e aí sim eu acho que é o grande ponto desse médico aí que estava divulgando.
Ele vendia consultas em família, então você e a sua família para consultar em pacotes de consulta. Esses pacotes variavam de 3 mil a 7 mil reais. Algumas consultas para um protocolo anti-Covid.
Então ali você tinha uma desinformação sendo pronunciada através de vídeos no YouTube, através de vídeos no Instagram, capturando leads, capturando pessoas capazes de comprar seu produto e o seu serviço. E eu acredito que por uma taxa de conversão baixa, a gente está falando de 1% de conversão das pessoas que entraram no grupo, você pode pensar que são 500 pessoas entre 50 mil que compraram algum tipo de serviço,
Multiplique isso por 3 mil. 1 milhão e 500 mil reais de faturamento num grupo. Não é trivial. A desinformação dá muito dinheiro. E eu acho que é isso o lance, sabe? E foi por aqui que o Igor Eckert, o terceiro influenciador de ciência que a gente convidou, chegou na conversa. O Igor entrou no mundo da nutrição porque teve questões com peso na infância e na adolescência. Mas aí, durante os estudos, ele foi atraído por essa coisa de entender como a ciência funciona.
O que o Lucas trouxe, cara, é um ponto muito importante que nem toda
Nem todo mundo está muito ciente de que conflitos de interesse com certas ideias, teorias, hipóteses, afirmações, ele se manifesta de muitas formas diferentes. Não apenas através de vender diretamente um produto. Existem muitos profissionais que acabam dizendo que, olha, isso aqui é um problema tão... Mesmo que não exista esse problema, né?
Isso aqui é um problema, estão resolvendo esse problema de um jeito equivocado, ou os médicos não estão querendo que você se trate, se cure, etc. Ou eles não sabem porque são ignorantes, ou porque foram enganados pela Big Pharma, coisa do tipo. Narrativas nesse sentido. E apresentam a...
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Chapter 4: Why is vitamin C considered ineffective for most people?
são donos dessas big techs e esse posicionamento a gente vê dentro da política, de onde eles estão, como eles estão se posicionando e de como que a plataforma funciona.
Então, a própria engenharia do algoritmo que visa, por exemplo, não vou falar nem desses anúncios que o Theo trouxe, que já é nitidamente algo muito, para mim, bate de um jeito assim, bizarro, né? Como se fosse o extremo dessa ponta de querer promover desinformação. Mas o próprio algoritmo em si, ele visa...
esses conteúdos virais, né? Porque, querendo ou não, a gente está querendo disseminar os nossos conteúdos, tanto quanto os conteúdos de desinformações e pseudociência querem disseminar. E a gente tem essas grandes bolhas. Então, de um lado, você tem lá...
uma pessoa dizendo não use protetor solar porque é tóxico e causa câncer com milhões de seguidores e falando isso e de um outro lado tem outras pessoas falando para a gente usar protetor solar, quais são os fatores de proteção importantes para isso e essas plataformas vão criando bolhas e a gente meio que não acessa muito esses outros universos. E o outro detalhe
que veio aqui à cabeça é o seguinte, se a IA do NetLab conseguiu descobrir esses anúncios e classificar eles como desinformadores, como produtos sem eficácia, etc., por que a IA da Meta falhou? Porque o fato é que ela falhou. Então, ela falhou, e aí eu trago o que o Igor falou, questão de conflito de interesse. A primeira coisa que me vem à cabeça é isso. Existe um conflito de interesse para manter esses anúncios no ar, que é o faturamento da plataforma.
Uma coisa que a Canada trouxe, que eu queria comentar aí em cima, é bem breve, que ela trouxe alguns pontos bem relevantes sobre a questão do algoritmo. O pessoal da meta, cara, tem muita grana que é investida, as pessoas estudam, elas sabem qual o comportamento das pessoas, elas sabem o que faz o usuário ficar mais tempo na tela dele ou não, o que faz o usuário...
querer discutir, querer debater. Então eles pegam esses conteúdos e obviamente você tem um boost no algoritmo para conteúdos como esse. Além do comportamento humano já naturalmente ser mais propenso a entrar em debates, em querer compartilhar, em querer discutir na internet com essas características aqui, por exemplo,
com palavras e com expressões emocionalmente ou moralmente carregadas, você coloca o seu algoritmo para potencializar essa realidade já do comportamento humano que é natural. E isso favorece quem? Justamente quem a gente está falando aqui, que são muitas vezes o pessoal que está indo contra tudo, que está trazendo linguagem sensacionalista, trazendo desinformação. Eles trazem histórias emocionalmente apelativas.
Eles se aproveitam de como que isso afeta a cabeça das pessoas normalmente e como que o algoritmo já está preparado para funcionar.
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