E001《医学、教练学与哲学》Lily的教练世界观-教练的一千零一夜

学医出身的Lily，她是一个非常严谨好学的人。从医学到教练学，从医疗到市场、销售、培训师、教练，从教练到哲学，Lily似乎在各种角色间不断地跳转也转型，今天我们一起和Lily聊一聊她的教练世界观吧！ 【话题时间线】00:01:07:周丽李丽：电台主播分享自己的职业经验和医学情怀00:03:09:医疗公司的使命愿景和价值观00:07:18:医疗行业如何建立共同信仰和使命？00:10:37:医护人员与教练的关系：天然连接与未来趋势00:13:02:健康教练：改变生活的力量00:16:45:重视医患关系，专注健康教育00:19:44:教练如何赋能于这个世界？ICF口号的含义深思00:23:16:如何运用教练技术提升职场能力？00:25:40:教练本身能够全面提升：思考，尤其是哲学思考的重要性00:28:31:思考人生的意义，获得自由00:32:13:清醒的生活：从思考到思辨00:37:29:思考，让人生变得美好 【主播】薛铁鏻，教练吧创始人，ICF（国际教练联盟）MCC级别的教练，曾在两家上市公司任副总裁，金牛和瑞投资集团合伙人，中国传媒大学特聘客座讲师，多家大学的客座教授，LUXX Master大师级分析师及导师，国家二级心理咨询师等。 公众号「铁林想聊」视频号「铁林想聊」小宇宙「铁林想聊」小红书「铁林想聊-Life coach」微博「薛铁鏻-XueTieLin」B站「薛铁鏻-XueTieLin」 【嘉宾】Lily教练，在500强企业从事众多管理岗位，并且从事企业内部培训及企业教练职位【编辑】Coach8新媒体部【背景音乐】ZhangKey【关于主播与栏目】  《教练的一千零一夜》是Coach8出品的关于商业教练自我成长的一档播客节目。节目主理人薛铁鏻是Coach8创始人及ICF认证的MCC级别教练。节目透过深度对话优秀的教练从业者，让大家可以了解一个更生动的教练行业人是如何成长的话题。本节目适合那些对教练行业感兴趣的人收听！ 【同时欢迎关注Coach8新媒体号】 视频号「教练吧」公众号「教练吧」小宇宙「Coach8教练吧」B站「Coach8教练吧」小红书「Coach8教练吧」新浪微博「Coach8教练吧」 ————————————————————————————​ 薛铁鏻：今天我邀请了我的一位老朋友。我们认识的时间也很长了，但是我一直对她很好奇，下面的就是，我觉得她很认真，而且非常非常的好学，最关键的就是她的医疗背景。我们做教练的人自然会对医生、医疗很感兴趣，因为这是民生的问题。然后周莉又是一个非常严谨而且非常喜欢学习的人。在教练这个领域里，我们很喜欢跟这样有想法有追求的人在一起碰撞。所以今天我们就邀请了我们的小伙伴周莉，来，Lily，给大家打个招呼吧。 Lily：大家好，我是Lily，@@特别谢谢铁鏻，能够邀请我跟大家一起去进行糖尿病。 @薛铁鏻：莉莉，可以跟大家简单的介绍一下你自己吗，就是让大家了解一下你的背景和情况，好吗？ 莉莉：@@好的，我是学医出身的，毕业以后一直服务于世界500强的排名top10的医药公司。这20年来，我从市场部到销售部、到培训部、到商务部，可以说一直在这个领域各个领域深耕，更多的就是以患者为中心。虽然我作为学医的，我们转到医药公司很多人都无法理解，但我觉得很多东西都是相通的，都是为患者服务的。“有时候是坚定，经常去帮助，总是在安慰。”——这句话从学生时代开始，我就铭刻在心的。因此首先我在市场和销售方面，在医疗领域，我也本着一颗善意的心营销去服务于我们的患者。薛铁鏻：你刚才说了一句话：总是去治愈，常常去帮助，总是去安慰吗？Lily：对，有时是治愈，常常去帮助，总是去安慰，薛铁鏻：哦，说得真棒。因为我不是你们医疗圈儿里的人，所以我听到这些词我都觉得很有意思。那听上去好像你一直在外企，我知道你是在Top3——全球最棒的三家医药公司都做过，我们也都知道大概是哪三家公司。我想先说一下我们今天要聊什么——我们作为一个普通人，总是觉得医疗，其实就是到医院去看病。但实际上站在你们的角度，你们肯定是更宏观一些，对不对？比如市面上什么样的病更多，或者要做什么样的事情？这个是我们比较关心的，或者比较有意思的——从你的角度上来说，你会怎么样去描述一下你们的产品或服务？Lily：其实我所服务的这些外资企业，它们都有一个共同的使命、愿景、价值观——那就是我们应当永远铭记：药物是为人类而生产的，不是为了追求利润而制造的。因为只要我们之间有这个信念，利润必将随之而来。所以我们的研发、我们的市场、销售全部都是以患者为中心的。我们目前看来的话，在整个当前和未来的10年、20年，很多医疗研发方向，现在越来越关注的方向之一是肿瘤；第二块就是心血管、糖尿病、代谢这个领域也是我们的高发人群；第三个大家也知道现在呼吸，因为现在我们自由自由在的呼吸也成为一个奢侈品，所以呼吸领域也是我们目前重视的；那另外还有一个就是其实很少有人关注的罕见病领域，这个领域的药品研发其实是最后的模块。虽然这一块的利润不是说那么大，但是如果能有更多的罕见病药物能够面市的话，那么将会对那部分小众的人群是非常大的一个关怀。这是目前大的医药企业的四大研发方向。薛铁鏻：明白，我刚才听到就是心血管，代谢、内分泌，然后呼吸还有肿瘤，我想澄清一下就是呼吸指的是什么？就是呼吸系统吗？还是什么？因为我们不是专业的人，所以呼吸指的是哪个方向？Lily：主要是整个呼吸系统的一些疾病。薛铁鏻：ok，明白了。可能是肺炎、或者说我们现在的这个口罩也会有这个问题，对吧？Lily：对。薛铁鏻：OK，首先我为什么会邀请你？因为你是做医学的，医学当然是一定要严谨的，但是你后来又做了教练——我知道你是一名教练，而且是在企业里面转型做教练，原来你是做市场、营销，商务的这个方向，对不对？但后来慢慢就转向去做trainer培训师，然后又在企业里面做教练的这个方向，这很有趣。所以我也想问问你，你是为什么要往这个方向去转的？而且为什么要把教练结合到这边儿？你是怎么去思考的？Lily：我是觉得教练的道德规范，包括教育教练的一些方向，其实是跟我们企业的使命、愿景、价值观其实是差不多的，就是会有异曲同工之处吧。其实很多的企业它是有信仰的、有信念的，那我们每一个人也是有信仰和信念的。我们到底要成为一个什么样的人？我们的企业要到底要成为一个什么样的企业？这个其实是相关的。但是当个人的目标，跟企业的目标不能够达成共识和一致的时候，那么就会导致企业前进的步伐放慢、放缓，甚至受到阻碍。那怎么样把个人目标和企业的目标能够结合在一起，达成共识呢？在逻辑思考的一个层次的话来看的话，那就是信念、价值观以及我们要共同去奔赴的那个使命。如果这方面能够去统一，甚至是能够打破一些限制性信念。并且让我们的个人的目标和企业的这种使命感一起结合起来的话。那我们的内部员工自发的内部驱动力将会增强，这无论是对于个人的成长还是企业的成长，都是一个多赢的状态。薛铁鏻：ok，我用我的理解来说一下你刚才的这些话。其实也就是说：对于医疗行业本身来说，最大的一个职责就是让病患能够解除痛苦，能够让她更健康。你其实不是去治疗她，而是让她更健康。当然这是一个很大的使命，对于所有学医的人来说可能都是很重要的。但是我们涉及到这个行业里有医生，有各种各样的角色，这些角色有个人的内在情绪，或者想法。如果企业这样宏大的、具有使命感的发展方向，个人不能够往同一个方向去使劲儿，不能够跟企业、不能跟组织一起去发展的话，她就可能会出现各种各样的问题。比如说像我们现在也遇到一些这个新闻，就是说这个医生或者护士什么有一些不好的行为之类的，对不对。或者是有一些这个制药厂也做了一些不太好的事儿，或者一些销售做了一些不太好的事儿，那其实就会给这个企业或者给这个医院就带来一个非常不好的影响。所以其实企业更需要像教练这种方式，能够把个人的方向和组织的方向能够粘到一起，然后形成一种合力。我这样理解，对吗？Lily：是的，我觉得你的话，把整个教练对于企业的一个作用阐述的非常清楚。薛铁鏻：ok，明白了，所以听上去，你们这个行业天然就跟教练会有一些连接感，我可以这样理解吗？Lily：是的，我觉得会有相当有连接感。刚才您不仅说了一个企业，还有跟我们企业内部员工跟教练的一个连接，然后刚才您还提到了我们的医护人员，让我觉得这三者之间都是有天然的连接的。薛：嗯，很早之前，我收到一个学生从美国给我发的邮件，后来她加了我的微信跟我聊了很久。我觉得很奇怪，我说这是个在美国的一个中国的学生，她为什么要给我发邮件要到我这儿来学习？后来她跟我表述，她说我要在美国找工作。那我就更好奇，你在美国找工作，你跑到一个中国的一个网络学校里面来学习？她说那第一个我就是想学母语嘛，这是第一个。而且你是一个在线学习的一个机构，我可以在线学嘛，当然这是有好处。但是她说很重要的一点，就是当她在coach8学习完教练课程后拿到ICF的认证教练的证书的话，在美国很容易找工作。这就激起我的好奇了，我就说为什么？她说我是学康复的，如果我拿了ACC或者是PCC的ICF的认证教练证书，我是可以就是比一般面试者的机会要更多，她说其实我们现在很多的医疗人员都在把教练引用在医疗中。包括怎么样去帮助患者呀？怎么去帮助病人？怎么样让她们变得就从心理、从她们的实际的操作层面上变得更好，这是一个。我就会觉得很有趣，因为在中国这事儿我不知道，一会儿可以问一下你现状。还有一个也是让我觉得很有意思的，就是她跟我讲，她说她们如果有这个证的话，她们是可以跟患者进行教练约谈。然后这个约谈的这个费用是可以进医保，在国外是可以报销的。这个让我觉得也很好玩，因为你知道我们教练约谈一个小时都是要付费的，对不对。所以我说到这儿的时候，你怎么去想？周莉？就是因为你是在这方面真的是比我有经验多了，我不知道中国现在这个方面发展的怎么样，你作为一个医疗行业的人，你所观察到的是什么样的？Lily：哦，我觉得这个是一个非常有意思的视角哈。因为确实在我目前的认知范围之内、我了解的讯息之内，我还没有发现这一项，目前还没有发现这一项服务。但是您刚才说的就是关于康复这一块儿的话，目前在我们中国的市场是发展越来越壮大了，因为各个医院也越来越重视了。这一块的话是一个非常好的一个蓝海市场。薛铁鏻：对。其实我后来因为这个事儿，我查了很多美国的资料，我了解了一下。他们专门有一个领域就叫健康教练，这个在中国现在其实逐步在兴起，但是还不是很完善，那它有哪些教练的种类？我大概整理了一下，我们最常见的就是什么？就是减肥——减肥教练。然后比如说康复教练，医生专门给医生做教练的，可能有一些training，也可能有一些给医生，因为医生本身会面对很多医患问题，所以他们心里也很堵的慌，其实医生的精神压力很大的，真的很需要被教练，然后还有就是护士，护理，然后还有心理教练，这也是算是健康教练的范畴。还有医疗秩序教练，这个很有意思；还有一种叫孕产教练，然后是心脏健康教练、生育教练、糖尿病方向的教练，还有就是癌症教练，然后哮喘教练，抗衰老教练，还有叫做自闭症的患者的教练，还有多动症儿童的教练。这其实都属于健康，就是跟医学跟健康比较相关的教练方向，很有意思。我说的这些方向上，有哪些你比较有共鸣或者你觉得比较熟悉的，有吗？Lily：有的，刚才您说的里面有两点，是我特别想交流一下的。第一点的话就是给医护人员去做教练，这一块我会觉得是个非常好的idea。因为确实现在的一些媒体，对于医患关系也是非常的紧张的。现在我们高考的时候报考医学院的人越来越少，所以我们不可避免地为未来的健康而担心，那些优秀的人都去哪里了。我们目前的医护人员，他们所面临的压力是前所未有的。因为医疗领域的话是非常严谨的一个领域，所以他们更多的是专注于他们的专业。那么他们其实在这个当中所承受的各种情绪，所承受的一些外界环境的影响。这些东西只能是靠他们自我消化了……很多时候我就在想，我们的医生、我们的护士，到底是靠什么样的信念，能够支撑下去这样一个崇高的工作？压力这么大的一个工作？因为确实是生命不可承受之重，但是她们到底靠什么承受下去的呢？她们是不是也需要这个方面的一个教练？如果教练能够引入到这个市场，那是不是会让我们的医生能够放下千斤负担？然后更加去专注于患者的治疗。能够在医患关系比较轻松愉悦的情况下，对于治疗的话是不是更有帮助？因为我们的治疗不仅仅是疗愈我们的患者的一个症状，那更多的是在其她方面的话，我们是不是也是可以有综合性方面的一些东西可以去帮助去治疗？所以就是刚刚您说的这个我就会觉得，如果这个真的是做好的话，那我觉得可以改变整个医疗市场的一个局面的。同时医生和护士，如果我们心情好了，心情放松了，能够轻装上阵，医患关系非常的和谐了。对于国家来说是利国利民的呀，对于我们的患者的话，也是一个超大的福利。我觉得这一点的话是我想表达的是第一点。第二点关于那个健康教练，这个确实是我第一次听到，刚才您说的那些领域其实跟目前的各大医药公司未来的研发方向是非常匹配的。因为现在这样的病人越来越多了。刚才你说到减肥，那其实是跟内分泌代谢领域相关的。您刚才说到了那个康复，康复也是我们国家2019-2030《健康中国计划》里面也是非常非常重视的一条就是关于康复。包括您刚才说的就是癌症（肿瘤），肿瘤患者现在真的是越来越多了。很多的肿瘤患者并不是说因为没有药物治疗而去世，很多方面的话是因为心理方面的一些原因，导致她们没办法去坚持治疗，我们医生也是承担了这方面很大的压力。所以我觉得，健康教练，包括你提到这些领域的教练，方向还是非常精准的。薛铁鏻：特别好，其实很多人也在问我为什么要去搞一个音频的栏目？我其实一直在思考：我们到底要宣传什么？因为实际上其实我们真正的要将教练这个文化，要让他真正的能够为这个社会或者为每一个人做出很多的贡献。除了我们去教很多人教练技术本身以外，其实我们要扩大外延，要扩大认知。所以你刚才在说那个话的时候我就想起ICF（international coach federation），它提出的一个口号：Empowering the word through coaching。意思是：教练要赋能于这个世界。所以其实我是觉得，我们作为教练的传播者，我们是一定要从教练那个角色里跳出来，去看到它其实是可以帮助到很多方面——教练一定要落地，教练它为什么会在国外会被流行起来？我其实我一直在查资料，我就发现不是因为教练好才流行起来，是因为在医院里面发现了这种问题，它的起源，它的开端不是因为教练，是因为人们看到了问题，所以这个也是我非常倡导的一种方式，叫Problem Based Learning，就是PBL——基于问题，把它当成一个项目给它解决了，解决完了以后我们就学习到了。所以很多老外是这种想法，就是说：我既然遇到了这种医患问题，既然我的患者都有这个问题，那我反向思考，有没有一种方式是，不是用药去救他，而是从心理上去调节他？因为她们肯定是做了大量这种研究，发现人的这种心理一定是对人是有帮助的。所以是从这个角度把教练引用进来。但是因为这个教练的知识是舶来品嘛，是从国外拿过来的，很多人学教练就是为了学，但是这一点是我比较反对的，我认为其实教练更多的是要进到行业里，要解决行业的问题，教练才真正的有价值。否则就没有办法Empowering the World，对不对？你怎么给世界赋能？难道你就是靠那些技术、靠那些理论、靠那些架构吗？肯定是没有价值的。所以你刚才说的话，也让我想跟你们去聊聊做这个栏目，我的出发点和初衷。我也希望我们是持续性的去做。ok，好，那我们把这个方向再往回收一收，不然的话这样我们会聊很久，因为我们还有下一次还可以继续再聊。我对你又产生了一个好奇，就是说因为你做过销售、做过市场、做过商务，那么我现在也知道你正在向trainer（培训）的方向去发展。当你学了教练以后，你在企业里去做training，运用教练的方法，你觉得对你的帮助是什么？这个是我比较好奇的地方。Lily：对我的帮助我想分为两块儿吧，一块是生活上的，在一块是工作中的。因为我们常常去想：我要知道我是谁，我是如何去生活的，我是怎么样去工作的。在这个过程当中，我也常常在思考，有哪些东西是我热爱的？是什么东西让我去得到满足，让我的内心充盈，什么东西能够真正的吸引到我？其实这些是对我的一个自我认知吧。因为我对自己如果是有了清晰的一个认知的话，那我的行为才会去改变。因为我的being它其实是渗透在我的认知里面的。我就会发现就是这些改变的话，这些改变不仅仅是个人，我的认知改变了，我的行为就会改变。那么到企业里面其实是一样的，那我们从认知到知道这个本身就是一种很强的能力。这种能力不是说我们自己去找，因为我们自己的话很容易去局限在自己的小我或者一些小的视角范围之内。更多的是就是学了教练的话，我们不但可以认识到自己，我们可以从多元化的角度去看待自己，也会去看待公司。那这样子的话就会让自己在职场上面就会有很强的一个找到复杂问题的能力。那同时你又能够很高效的去交流。同时对于现在公司对于创新这方面也特别重视。那你学了教练以后，因为视角不同了，那你除了全局思考，那你还可以去深度去思考，你的一些点子和想法就会整个去串联起来。同时你在工作当中你还能够把公司的战略以及策略，你能够迅速理解这些战略和策略，它们的真正的意图是什么？那这个意图我怎么样去传递下去，怎么样教会大家去传递下去，最终的话就要到落地到执行。那这个方面的话就是好处还是特别多的，那更多的我觉得就是在于教练，其实更多的是让我们学会思考。薛铁鏻：听上去就是说，当你把教练引入到你的组织中的时候，首先第一点就是你自己的改变很重要。那当然了，我觉得教练首先就是关于个人的这个改变。我们经常说三分助人，七分助己，其实就是最大收获的人，反而不是被教练者，是教练自己本身。
然后你再说到这一点的时候，说其实教练本身是一个能够全面提升。就刚才你讲到的这种比如说我们的领悟能力，沟通能力，或者跟别人之间的这种对于公司战略的这种捕捉能力。其实它是一种软性的能力。这个也是很流行的一个soft skill，它也不是一个简单的说就是硬性的，而是软性的这种能力。
然后最后你落脚点刚才说的我印象非常深刻，就要思考。那么你刚才说到这一点，我觉得这也是我今天带着一个小小的疑问和你聊的原因。因为我知道你学习了那个品嫙老师的那个思考普拉提。这个我们都知道品嫙老师她是一个出精品课的老师。而且她很喜欢做那种小班课，慢慢的一点一点的、润物细无声地带人去改变。那关于品嫙老师有时间我把她请过来到我们的节目里来。但是我想了解一下，因为你已经学习了思考普拉提，我知道是一个跟哲学跟思考，然后跟那个我不能叫辩论吧，但是它也是一种思辨，在这样的一个方向。但是我自己没有学习，所以我也想了解一下这半年，你在学习这个思考普拉提的时候你有什么样的体验？能够简单讲一下吗？Lily：这个体验其实是一天一天的就融入到自己的生活和工作当中去了，就是整个半年每天都在练习，都在思考。那其实这个对于我们目前很多人其实每天都在奔跑，往前看，那到底是跟着别人跑，还是或者无意识的好？现在都不知道，我们很少能够停下来去想一想，我们为什么去这么去做，这么去做的意义到底在哪里？同时我们也有时候搞不清楚我到底是谁，有时候跑着跑着，我们就做成了别人了，把自己给丢了。甚至有时候跑着跑着，我们不知道前方的路到底在哪里？迷茫。就像现在这三年的疫情以及这个社会政治经济的一个不可测的变化。人们都会觉得这个不确定性。这种不可测的东西就让人焦虑。很多人都会就会看到这种东西，就被这种焦虑给深深的裹挟，那就感觉像一个漂浮的人。那这个时候就更加忘记了我脚踩的土地到底在哪里？我是谁？我到底要往哪里去？ 那当我们真正开始停下来思考的时候，其实我们就找到了一个锚点，我们关注于当下的这个思考，未来是无法掌控，但是有一样东西我们是可以掌控的，那就是人生的意义。在各种命运可能会很随机无常。但是当你找到人生的意义的时候，这些东西其实我们就知道了，我们为什么知道Why，我们才能做好How。那这样的话我们才能够知道我们要成为什么人？我们要知道去做什么。那这些东西，这些思考的东西我感觉是跟哲学相关的，但是你要问我哲学到底是什么？那可能很多人会觉得这个东西也是感觉很遥远，感觉在天上。
那其实这半年的学习思考过程当中，让我知道就是哲学在生活中是无处不在的。就像我们选择你坐上那辆公交车，你下不了车，那你到底是自由了？你还是不自由。那你是自由的，因为这是你自由的选择，但是你下不了车，那因为你选择了这个自由，你自然的就被束缚住了。有时候就很小的一些很有趣的生活中的一些事情，就会变得因为思考你如果变得很有趣。这是一个方面，就是生活会变得有趣。第二个就是你会发现很多时候我们会觉得这个生活当中有很多冲突，很多对立。这些冲突和对立就、给大家造成了一个非常的大的压力，紧张不安。这种二元对立的这个状态，其实就会让产生于我们的生活工作当中，我们跟别人对比，这些我们喜欢不喜欢，这个世界非黑即白，这个世界到底怎么样。我们就觉得我们不太自由了，然后所有的烦恼情绪就会随之而产生，这个时候就感觉不自由了。就是学了思考和哲学以后，你就会发现维度变多了。你会从各个视角、各个维度去看，就像我们看大自然的所有的生物一样。树木有高有低，有阴有阳，各种的东西都是纯然去接受的。那人对于高低对错，对于喜欢和不喜欢的这个执着，这种执念就会让人不自由。但是通过思考之后，你就会发现，你敢不敢去打破这种对和不对的界限。然后你会思考：到底是什么去阻碍我们自己和我们真实的自己去冲撞、去交锋。到底是什么去横亘在我们的中间，让我们没有办法在我们的生命当中的话，让我们生命获得自由。其实这些都是生命的万物的本来面目，但是我们可能走着走着就忘记了，其实上天赐给我们的生命其实都是最好的，那我们的本来面目其实都是这样子的。那我们看世界的态度，你就会发现从小我的这种局限当中一下子就突破出来了。突破出来的话，对于我们的对我自己的生活、工作有什么帮助？我常常也在想，那我觉得最大的帮助就是会非常的清醒，然后遇到各种的事情，我不会是在再慌乱，因为看的很清晰、很清楚，那会让我活的比较优雅，活的比较笃定，不再去慌乱。
那这样的话就是我看待世界的态度，就会让我的生命的这个质量，我觉得是能够得到提升的。我一下次讲了这么多哈，也不知道是不是讲的比较乱。薛铁鏻：没有，没有，其实这因为这是你真实的体验嘛，真实的体验是最重要的，因为你要是打了一个稿子，我倒反而觉得这可能不是真实的。你刚才说了几个点，我其实也有一些简单的记录。你刚才提到了一个人的being，我们作为一个人，我们要知道我们的being是什么？就是我们到底为什么要来到这个世界，对不对，我们的WHY和我们是谁who？其实这个问题听上去我们大家也都能解答，就是当然不同的解答会有不同的层次或者是不同的这个点。其实你刚才说的这一点的时候，就是我们所有学过教练或者所学过内在成长的人。有的时候听到这种话已经听的耳朵都起茧子了。对不对？但是刚才你又在很深入的又在给我,在讲你所经历的这些部分。在这半年里面，那我所体验到的是说其实这里面有几个点.其实可能有1万种方法进入到being，比如说我可能在一个危机的时刻然后做了一个重要的决定。那可能我知道我的being是什么。对不对？也有可能在一个舞会上我跳了一个特别欢快的舞蹈，或者是我听了一个音乐会，然后上面有一个非常棒的明星，她唱了一首歌。然后我也能体验到我的being，可能有多种多样的方法进入到人体验being的这样的一个体验中。但是你刚才给我了一个不同的感觉，这是我个人感觉到的。就是第一个你刚才说到的是思考，就是思考也可以让人进入到being，就是她通过思考，通过更深入的思考进入到being。但是这个思考的过程呢，因为刚才你提到了二元，提到了更多的视角，你在讲这个部分的时候，我又想到了一个词叫逻辑。就是说其实你是在逻辑基础上进入到了这个思考。那第三个我想到了一个词就叫做思辨，也就是说它不是辩论，而是在思想里的辩论，那它透过逻辑，透过思辨，然后去让人思考，然后接近于一些事情的相对的本质。所以刚才你用了一个词叫清醒，就是让生活、让工作、让很多的事情，因为它接近于本质。所以它就会更加的让人能够很容易去透过逻辑、透过思辨去让人去感知到那个being。就像你说的，生活会变得很优雅，会变得更从容。甚至可能在解决一些问题的时候，就会抛除掉那些情绪呀，那些很复杂的一些因素，而直接来到一些很有稳定性，就像我们去学数学与物理似的，这是个定律，所以你在这种有结构性的这种科学性的这种，有思辨性的这样的一个体系下，它是非常容易进和出的这样的一个过程。所以刚才你的整个的一个描述，让我感受到的是这些部分，所以很有趣。那听上去就是那个在这个过程中其实思想或者是逻辑或者是思辨，整个的这样的一个体系，其实它是被锻炼的。就像就好像是我去理解，就是我们可能在情感上有肌肉。就是如果我们说这个我们内在有一个肌肉存在的话，情感可能是可以训练成某一种肌肉。那好像思想、好像思考也可以像肌肉一样的去训练。可以这样理解吗？Lily：哦，可以这样理解，因为思考确实看起来好像是，我们大家说谁不会思考？每天我们都在想，那想象的念头和思考，到底是不是一回事？其实我们也是会去思考，因为我们平时想的时候会在我们固有的一个信念或者偏见，或者在自己的认知范围之内去想。哲学思辨，就会让我们跳出那个小圈圈，我们跳出来，去多角度的去看这个世界，我们的视野拓展了之后，我们就会发现能够更加的理解自己。其实理解自己以后，你就能够理解这个世界。你就不会去去耗费很多的心神，在无端的一个耗费当中，或者是从外物的很多的一些拖累当中陷进去，我们可以解脱出来。那这样的话，那你其实看待这个世界的样子就感觉不一样了，就像我现在人到中年，想到未来人的寿命还蛮长，假设可能还要活几十年，但是人的一个身体的生理的年龄，包括人生阅历各个方面其实会有一些在往下走，走下坡路。但是思考可以让我们的年龄就变得像个孩子一样，我们对世界充满好奇。因为所有的思考我们已经会很有趣，我们会用各种的方式去看这个世界，那你就会发现这个世界是多么的丰盈，然后你甚至看一个童话故事。我们小时候看过无数的童话故事和民间传说。那现在我们用思考的方式，哲学思辨的方式再去看这些童话故事。你就不会说只会看到那个公主与王子过着幸福的生活，坏人总算是怎么样了，好人总会获得幸福的生活，那你不会去这样去看。你会用各种的方式去看，为什么坏人她要这么去做？那在这个童话故事里到底发生了什么？为什么公主她会这样去落难。到底发生了什么？这个意图是什么？那巫婆为什么会给公主一个苹果。你会发现每一个人都是有意图的，那这些意图的话，有时候又反射到现实社会当中。其实你会发现童话世界里面其实跟我们现实是如此的相似。所以这个时候你就会发现既往你所看到的不仅是童话故事，包括课本，包括你看过的书，包括你看过的一些话，你懂过的一些道理。或者你经历过些事。我看以后再从头再看一遍。这就是一个美丽的崭新的一个新的世界。那这个时候人就感觉这个下半生就有盼头了，就觉得很丰盈，非常非常的丰盈。因为你像一个孩子一样，去重新用思考的方式去看待这个社会。当然这个东西是要每天去练习，让哲学从“天上“融入到你的日常生活中，工作中，你的语言当中。所以后来我自己在是在想，就哲学到底是什么。那其实哲学我也说不出来是什么东西。但是它就是无处不在，它是以思考为媒介，无处不在，而且是时时刻刻，我们都在运用当中，只是我们不自觉。所以有时候我想到一句话，就是我们有时候对于我们已经拥有的东西视而不见，我们总是会在思想未来的东西，但是很多东西我们已经拥有，那我们拥有的东西到底是什么？那这些东西我们是否有去思考过？，好像似乎是没有的。薛铁鏻：ok，好，谢谢。非常棒。就是你刚才说这一段，让我也有一些感触吧。我们都生活在这样的一个时代里面，你比如说中国，已经成为世界的奇迹，在这几十年里面走的速度是全世界都不能够想象的，我们的生活也发生了巨大的变化，我们这些人就是吃到了国家的这个红利，对不对？但是其实我们有一些词其实平时我们经常听到，但是好像跟我们的生活好像离得很远，但是其实它跟我们离得很近。比如说像国家每年或者是在很多很长时间以前，就在做一件事儿叫做基础设施的建设。大量的投资去修路、修铁路、修机场。然后去做一些基础设施。这看似好像我们也看不到它对我们的帮助，但是实际上随着年龄的增长，你会发现它对你的好处越来越多，对吧？比如说你开车越来越通畅，越来越简单，然后坐飞机越来越方便，对不对？
我记得我在20年前坐飞机，好费劲，现在坐飞机真的是越来越方便。所以从这个角度上来说，其实我们从教练的角度来说，当然我们学教练，学那些工具、模型，学那些好像是某一种心法呀，某一种流派呀，好像这个是东西是比较讨巧的。也比较简单，学完了以后好像马上回去就能用。当然这是一个我们能够司空见惯的一种思考的方式。但是与此同时，我觉得品嫙给我们架设了一个很不一样的视角，就是她在做基础设施的建设，这个事情不太讨巧。因为她做这个基础建设，就像你已经做了半年的这个关于哲学、关于思考这个方向。我几乎问到了几个人，她们都说我知道非常好，但是我说不清楚那是什么。这就如同我们说跟那个基础设施建设一样，就是我铺了高速公路，我只有高速公路铺完了以后，有一天我在开车大量的运行的时候，我突然发现，我原来做这个决定是对的。那么好像做教练也是这样，就是她更注重的是这种基础的设施、基础的素质，人的基础的能力。其实我们天天在那儿说，怎么成为一个好教练。其实这真是空谈，对吧？你就是大家问，老师我怎么能学成一个好教练？这没法儿学的呀，因为它就是一个基础设施，对不对？教练就是思考是一个基础设施，很多事情都是基础设施，所以听上去你刚才给我讲的，就让我想到了，就是说其实你们是在大量的投资基础设施的建设。然后透过这个基础设施的建设，让自己得到滋养。但是短期内又看不到一个明显的效果。但是我们知道，就像国家去投资教育，对不对？投资医疗，这是就是有点儿像国策的这种感觉一样，她需要你高瞻远瞩的，需要一个更长久的眼光这样的一个感觉的。所以刚才你说的这些让我想到了这些，很有趣。 好。周莉，我们的时间差不多也快到了，未来有机会我还会再邀请你进到我的这个节目里来，我们一起再继续的聊。我相信很多的这个听到我节目的小伙伴们也会很喜欢我们今天聊的话题。那我们想在今天结束的时候想让你在最后表达一下。你觉得你今后对于哲学或者对于思考这件事儿，你的一个你的一个打算。这个不知道你能不能去整理出来这样的一个思路？Lily：我觉得哲学和教练的话是天然相通的。因为哲学它让我们看问题的广度和深度，然后包括跟世界观的息息相关相关联的东西，它会让我们看到整个系统，让我们知道，让我们有自我认知，知道我们是谁，我们如何生活，而这个是与我们的人生幸福是息息相关的。而教练的话，我们用教练对话的方式，可以去促进我们的客户的成长，让她们知道：她们是谁？她们如何生活，她们能够找到自己的一个人生的幸福密码。那在这个过程当中的话，如果把教练当做一面镜子的话，那我觉得她是在共创过程当中是群智涌现、一个能够让智慧共同生发的一种对话方式。如果能够加上哲学的一个思考的话，那会将会让我们更多地去思考我们人生的意义到底在哪里。我们到底要成为一个什么样的人，这会对于教练对话将会更有意义。薛铁鏻：ok，好，这听上去好像教练和哲学就本身就是一个密不可分的这样的一个一对老朋友，对吧？，好的，谢谢，谢谢周莉今天来到我的节目，那我相信在不久的将来我还会把你邀请回来，我们继续来谈一下。，谈天说地，说一下教练，说一下哲学，说一下在我们生活中的这种应用，好吧？谢谢周莉！Lily：谢谢铁鏻，谢谢大家！  欢迎访问Coach8官网：https://jl8.cn  与我们交流 

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