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Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
Mundo Corporativo com Milton Jung.
Chapter 2: What insights does Dr. Dimas Covas share about his career in biotechnology?
Olá, tudo bem com você? Seja muito bem-vinda, seja muito bem-vindo a mais um capítulo do Mundo Corporativo, sempre dedicado aos temas relacionados à carreira, negócios, novos projetos. E hoje, tudo isso voltado à área da saúde. Nosso convidado é o doutor Dimas Covas, cientista-chefe de Pesquisa, Desenvolvimento e Inovação da Sinovac. Doutor Dimas Covas, muito obrigado pela sua gentileza de estar conosco aqui no Mundo Corporativo. Um bom dia para o senhor.
Bom dia, Milton. A satisfação é toda minha, aproveitar esse papo descontraído aqui com você, com as pessoas aqui da CBN, com os ouvintes. Uma satisfação imensa. E, doutor Dimas, deixa eu começar pela sua carreira. O seu nome sempre esteve muito presente na mídia, até pelo trabalho na área pública, como médico, no Butantan. Hoje o senhor está...
à frente de uma empresa global de biotecnologia. Essa sua carreira transitou entre universidade, gestão pública na ciência, agora nesta empresa, uma empresa privada. Em que momento o senhor percebe ou percebeu que queria atuar nessa fronteira, entre a pesquisa e a aplicação prática?
Foi muito precoce na minha carreira. Logo depois da formatura, formando médico em hematologia, e você percebe que não é só a parte clínica que define o futuro das pessoas, a diferença ali entre ser tratado ou não ser tratado.
Muitas vezes você não tem os instrumentos, você não tem medicamento, você não tem produtos. Desde muito cedo eu falei, olha, a minha área de pesquisa vai ser com desenvolvimento de produtos biotecnológicos. Eu quero ajudar a tratar esses pacientes, e a maioria deles pacientes de câncer, câncer dermatológico.
Durante a minha cadeira de cientista dentro da universidade, foram projetos nessa linha. Desenvolver proteínas recombinantes, desenvolver tratamentos celulares, sempre objetivando chegar ao tratamento do câncer. Mais recentemente, quando eu fui para o Butantan, o desafio era maior, porque o Butantan é uma indústria. Na realidade, nós transformamos o Butantan no maior centro científico.
eu posso dizer isso para você com toda tranquilidade, no maior centro latino-americano de pesquisa e desenvolvimento e produção de vacinas, de soros, e vai andar agora para frente com monoclonais, com terapias celulares.
Então, a pegada sempre foi a mesma, tá certo? Ela foi simplesmente subindo de patamar e agora chegou. Acabei de me aposentar da universidade, já com o convite para ser cientista de uma companhia global de biotecnologia, que atua em vacinas, mas atua em outros segmentos também. E um novo desafio, mas ainda mesmo dentro da mesma temática, dentro da mesma...
Mas tem duas funções aí pelo que o senhor está me falando, porque tem a do cientista, mas tem a do gestor de todo esse negócio. Como é que é essa transição? Olha, a gestão pública foi uma grande escola. Eu tenho a impressão de que quando eu comecei a gerir serviços públicos,
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Chapter 3: How does the transition from public to private sector impact scientific research?
e eu comecei com um grande serviço que era o Hemocentro de Ribeirão Preto, é aí que você vê realmente as dificuldades de você ser gestor. Porque é muito mais difícil você ser gestor público do que você ser um gestor privado. O público é uma complexidade, é uma dificuldade.
problemas a todo dia, que você tem que navegar pela organização pública que é multifacetada. Então, veja, foi um grande aprendizado. Agora, você sempre levando em consideração que você está no serviço público com
missão, serviço público na área de saúde, qual que é a missão? Produzir saúde. E eu acho que isso é a pegada que me motiva, trazer coisas para ajudar a população, para tratar doenças. Foi assim durante a pandemia, um esforço terrível para trazer a vacina e tem sido assim agora no...
sentido de encontrar novos produtos, novas ideias, novas formas de você organizar a atenção à saúde. Acho que eu tenho essa oportunidade dentro de uma empresa privada. O que muda na forma de pensar a ciência quando ela passa a ter prazo, escala, impacto direto na vida das pessoas?
Olha, eu acho que isso é a parte boa. Porque quando você está no serviço público, você tem muitas dificuldades. Você tem dificuldade do orçamento. Se você tem orçamento, você tem dificuldade de reunir as pessoas. Se você reúne as pessoas, você tem dificuldade na regulação. Você não consegue ter ali todos os elementos disponíveis. Não, numa empresa privada, os recursos estão ali. Então, facilita.
Você precisa, você já reúne um time, você já coloca o pessoal no laboratório, já planeja o próximo passo, já começa conversando com o pessoal da indústria, para a produção. Então, é um paraíso. A iniciativa privada é um paraíso. Para quem trabalhou na iniciativa pública durante tanto tempo, é um paraíso. Quer dizer, é muito mais facilidade para você reunir os meios para, no caso, desenvolver novos produtos.
A Sinovac decidiu investir fortemente no Brasil e desenvolver estudos clínicos aqui. O que que pesou nessa escolha? Bom, primeiro que a Sinovac tem a história do Covid, da Coronavac durante o Covid.
É porque esse é um ponto importante até para a gente lembrar, puxar na memória, nós estamos falando da Sinovac, que nos remete à Coronavac. A primeira vacina que se teve aqui no Brasil no combate à Covid. Apenas para deixar claro aqui para as pessoas que estão nos ouvindo e lembrá-las desse ponto que é importantíssimo. Então, durante aquele momento, o Brasil...
junto com a Sinovac, sendo uma das primeiras vacinas a serem usadas no mundo. Quer dizer, um esforço conjunto que nos aproximou muito. Brasil, China, Butantan e, na época, a Sinovac. Então, houve ali uma conjugação de aspectos positivos que levou ao sucesso da introdução da vacina no Brasil aqui, como a primeira vacina durante a pandemia. E essa história ficou para a Sinovac.
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Chapter 4: What factors influenced Sinovac's decision to invest in Brazil?
Quer dizer, isso não é só um estímulo para as pessoas que estão aqui, é um estímulo para o sistema. O sistema passa a acreditar que você pode inovar. Não, é possível fazer inovação. É possível fazer inovação que importa. Vamos abandonar um pouco a ideia de que nós só conseguimos repetir. Repetir, repetir. Não, precisamos fazer coisas na fronteira do conhecimento. A universidade faz, até certo ponto, mas falta o pulo. A universidade faz, mas não consegue chegar...
a indústria, por barreiras, as mais variadas, inclusive, de investimentos. Quando você faz isso dentro da indústria, muda um pouco a lógica. Muda um pouco a lógica. Quer dizer, eu estou fazendo dentro da indústria uma continuidade do que é feito na universidade. Então, você veja, faz o link, faz a ligação da pesquisa básica com a pesquisa já industrial com o desenvolvimento final de produtos.
Existe ainda um preconceito por parte do pesquisador ou cientista dentro da universidade nessa relação com o capital privado, com as empresas privadas? Ou essa é uma barreira que já foi ultrapassada? No meu caso, eu enxergo que ela foi ultrapassada.
Mas ainda existem os puristas, vamos dizer assim, aqueles que acham que a universidade tem que se dedicar à ciência pela ciência e não a uma ciência que traga resultados. Eu penso muito diferente disso. Hoje existem mecanismos, até incentivos, para que as pesquisas da universidade sejam colocadas no mercado. Acho que essa é a função de uma universidade de pesquisa dentro do Brasil, é produtiva.
Produzir coisas para a sua sociedade, para o seu povo, e não produzir uma tese, um doutorado que fica armazenado lá na prateleira sem trazer realmente benefícios práticos para a população. O senhor costuma dizer que o desafio é desenvolver produtos novos, que não estão no mercado. O que isso muda na lógica da pesquisa e do investimento?
Muda muito, muda muito. Primeiro que você é desafiado, quer dizer, você fazer coisas novas não é uma atividade trivial. Então isso envolve pesquisas de prospecção, você tem que ficar olhando para onde está indo a tendência naquele momento, olhando patentes, olhando o registro de estudos clínicos, olhando o movimento das grandes companhias para poder enxergar qual é a nova onda na inovação.
Então, você tem que estar antenado e isso exige um trabalho relativamente grande de esforço, um esforço relativamente grande. E o segundo ponto é se preparar para isso. Então, por exemplo, quando começou na pandemia a vacina de RNA, todo mundo, de uma certa maneira, foi pego de surpresa. Uma vacina que nunca foi produzida antes, nunca foi tentada antes. Então,
O mundo olhou aquilo com um certo preconceito, vamos dizer assim, muito novo, numa situação de pandemia. Bom, mas ela passou no teste. Passou no teste e agora é a nova onda, vamos dizer assim, de biotecnologia, que é mais rápida de você produzir, mais eficiente, mais barata.
Então as companhias estão mudando para essa tecnologia, uma mudança de paradigma tecnológico. Isso é um grande desafio para todas as companhias. Sinovax investe em tecnologia de RNA, mas também em terapias celulares, gênicas, quer dizer, há uma tecnologia bastante moderna nessa linha de trabalho. Tudo isso vai ser trabalhado também aqui no Brasil?
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Chapter 5: What conditions are necessary for Brazil to attract cutting-edge research?
Precisamos de ter bons laboratórios, precisamos de ter boas ideias e precisamos de ter motivação. Eu acho que isso a Sinovac vai oferecer e nós vamos conseguir atrair o que há de melhor em termos de capacidade, de pessoas, de vontades. Eu acho que o que reúne é o propósito.
Quando você fala, vamos montar um time aqui para fazer uma nova vacina, um novo produto, esse é o nosso desafio. Vamos pesquisar para ajudar as pessoas. Acho que isso é o catalisador, é o que traz um bom time.
E é a forma de estimular que esses jovens cientistas decidam ficar aqui no Brasil. Exatamente. Hoje, por que não ficam? Porque não tem oportunidades. Às vezes forma numa área, um doutorado, vai fazer um pós-doutorado no exterior.
Mas aí não tem aonde aplicar aqueles conhecimentos, não tem demanda para aqueles conhecimentos. E aí a pessoa fica, mas eu preciso dar continuidade, eu preciso ter condições de avançar. E aí isso é um dos entraves.
Hoje, qual é o nível das universidades brasileiras na preparação desses profissionais? Olha, nós temos boas universidades, nós temos excelentes grupos que preparam muito nas mais avançadas técnicas, nas mais avançadas formas de resolver problemas na área biológica.
O que precisa é que haja coordenação, que esses grupos sejam coordenados e que haja principalmente isso, uma oportunidade. A universidade não consegue dar vazão, vamos dizer assim, em termos de trabalho, para todos esses profissionais. Eles estão sendo formados e precisam se colocar em algum lugar. A indústria farmacêutica no Brasil contrata parte desses profissionais, mas precisamos de...
empresas que trabalhem com alta tecnologia e coloquem os desafios. E eu acho que essa é uma oportunidade que a Sinovac vai trazer. Quando se trabalha com algo absolutamente novo, ou quando se trabalha com ciência, lidar com erro é essencial. Como é que se trabalha internamente essa característica na formação de um profissional? O erro é a parte mais importante do aprendizado.
Se a gente não erra, a gente não aprende. Primeiro que é impossível você acertar de primeira. E os erros são naturais no empreendimento científico. Na realidade, a ciência é uma grande repetição de erros consertados. Você pode dizer assim. E veja, eu sempre como orientador dos meus alunos,
não só mostrava esse lado da ciência, como mostrava o outro lado. As dificuldades do aluno que passa horas e horas, fins de semana trabalhando, mas de repente tem um resultado positivo. Dezenas de resultados negativos e um resultado positivo. Aí você fala para o seu aluno, olha, isso aqui vai mudar a vida das pessoas. Você muda a vida do estudante, você muda a vida da pessoa. Ela passa a enxergar ali um real valor.
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