Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
CDN Amores Possíveis, com Carol Tio Guiã. Oi, Carol, boa tarde. Boa tarde, Tati, boa tarde, Nando, boa tarde.
Chapter 2: What alarming trends did the research reveal about Generation Z's view on love and obedience?
Carol parte de uma pesquisa global que tem a ver com relações. Que pesquisa é essa, Carol? Exatamente. É uma pesquisa que foi feita pelo King's College de Londres, o Global Institute for Women Leadership, que é uma área do King's College com a Ipsos, em mais de 29 países, incluindo o Brasil, para entender o que homens e mulheres entendem e esperam das relações,
E eu acho que essa pauta, mais do que nunca, é urgente, pensando que a gente vem pós Dia Internacional da Mulher, vindo desse caso horroroso do estupro coletivo do Rio de Janeiro. E o título aqui dessa coluna e o chamado dessa coluna é Amor não é obediência. O que essa pesquisa trouxe como um grande dado alarmante? Hoje, um terço...
Então, os homens da geração Z... geração Z são pessoas que hoje têm de 17 a 31 anos... então, um a cada três homens... acredita que a mulher deve sempre obedecer o seu marido. E o que me deixou mais... não sei se mais, tá? Mas o que eu acho que é tão preocupante quanto o dado... de que um a cada três homens... acredita que a mulher sempre deve obedecer o marido...
é o fato de que uma a cada cinco mulheres da mesma geração, uma a cada cinco mulheres de 17 a 31 anos, acredita que a mulher sempre deve obedecer o marido. É muito perigoso quando a gente vive numa sociedade que entende amor como obediência. A gente falou semana passada sobre como a lógica e a...
e a linguagem da guerra se infiltra nas nossas relações, e a hora que a gente vê que os jovens entendem amor como obediência e vínculo como hierarquia, isso é a prova de que as guerras já estão nas nossas relações pessoais. E mostra, eu acho alarmante a gente ver que esse dado, quando a gente pega o dado dos jovens, então...
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Chapter 3: How does the perception of love as obedience affect women's views in Generation Z?
homens de 17 a 31 anos, é quase o dobro do que homens com mais de 45 anos. Então, os mais jovens tendem a ser homens mais conservadores, mais violentos e a validar a violência como forma de amor. Os nossos filhos são mais conservadores e mais violentos do que foram os nossos pais. Exatamente. E as nossas filhas estão entendendo a violência e a obediência como amor. Então, nós...
que lutamos tanto por ter voz, por ter liberdade, que a gente está nomeando violências, é um risco enorme a gente voltar a entender que obediência é prova de amor. Obediência não é prova de amor, é prova de assimetria. E por que a gente vê esse movimento crescente entre os homens?
Eu queria até abrir para os ouvintes e saber quem tem filhos dessa idade ou quem, mesmo se você é mais velho, quantas vezes você já confundiu amor com obediência? Porque é como se, dentro dessa lógica, a escuta do outro significasse você concordar.
E todo desentendimento fosse uma falta de amor e uma falta de respeito. Discordância não é desrespeito. E quando a gente vive numa lógica onde as pessoas têm que se obedecer para se amar, a gente corre o risco de estar validando silenciamentos e violências.
E eu sei que muito tem se falado sobre esse comportamento masculino e eu quero colocar uma lupa nesse dado das mulheres, que me deixou muito incomodada. Por que uma a cada cinco mulheres de até 31 anos acha que as mulheres devem obedecer sempre os seus maridos? Acho que tem algumas coisas para a gente discutir, que é algo da continuação da nossa conversa da semana passada, que é
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Chapter 4: What role does societal influence play in the normalization of obedience in relationships?
Quando o mundo não nos oferece nenhuma contenção, você ter um ditador, de alguma certa forma, é um apaziguador de angústia. Quando alguém me diz o que eu tenho que fazer, eu me alieno das responsabilidades das minhas próprias escolhas. Vendo um mundo onde ninguém te diz o que é certo e o que é errado,
Você terceirizar essa escolha para o outro muitas vezes é um movimento inconsciente de não ter que se haver com seus próprios desejos, com suas próprias limitações. Limitações essas que muitas vezes vão levar ao fim de um namoro. Se você está namorando com um cara misógino, machista, violento, autoritário. E como para nós mulheres a identidade de gênero ainda está muito pautada
no sucesso da narrativa do par romântico, como diz Valesca Zanello, os homens aprenderam a amar muita coisa e as mulheres aprenderam a amar os homens, voltar para esse lugar de obedecer é uma ilusão de garantia de pertencimento. Num mundo onde eu já não me sinto pertencente, onde muitas vezes eu vivo em casas onde eu tive um pai distante e eu começo a achar que talvez a minha mãe é muito forte
é que tenha gerado este ruído. Não dá para a gente não falar da influência da internet e aí o grande movimento das tradwives, que são as esposas tradicionais, e essa romantização de uma mulher que abre mão da carreira, abre mão da autonomia financeira,
para ser dona de casa, para deixar que o marido comande tudo e que coloca isso como um grande referencial de felicidade. Muitas vezes, uma reparação de uma mulher que era CEO de uma grande empresa, teve burnout, se separou, que essa é uma das grandes influenciadoras tradwives americanas. E aí ela vem com o discurso de, olha, agora eu estou aqui, abandonei minha carreira, faço pão, cuido das crianças, faço meu Botox.
Está ótimo. E meu marido coordena as coisas. Tem outro dado dessa pesquisa que os mesmos um a cada três jovens acreditam que o homem é que deve ser o detentor da palavra final das decisões importantes da relação. E, de novo, as mesmas uma a cada cinco mulheres concordam. A gente está se silenciando para não ficar sozinha?
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Chapter 5: How do religious teachings impact the understanding of love and submission?
E com isso a gente está chamando de amor o que é violência. Tem um conceito que eu acho que é muito importante de trazer aqui, que é a confusão de línguas, que é um conceito do Ferenczi, é o psicanalista sobre o qual eu mais me debruço nos meus estudos. E o que ele fala? Que a criança fala a partir da linguagem da ternura. E que muitas vezes o adulto responde
Pelo abuso. Então, ele sexualiza essa criança, ele abusa sexualmente, emocionalmente. Só que como a criança só fala na linguagem da ternura, ela entende aquilo como amor. E ela passa a naturalizar isso como amor.
Quando a gente vê esses dados de que a violência e o feminicídio são exercidos prioritariamente por companheiros ou ex-companheiros de mulheres, essa geração Z é a geração que cresceu com os pais que não se separaram e normalizaram a violência e não nomearam mulheres.
de violência, porque era o jeito do seu pai. Fala, Tati. Eu fico muito desesperada com essa pesquisa. Eu já me cansei de me desesperar. Eu estou na ressaca do desespero. Mas eu quero levar para você duas perguntas, e o Fê disse que no WhatsApp ainda tem mais. Duas perguntas, não. É uma afirmação e uma pergunta. Eu vou começar pela afirmação.
de um homem, aparentemente, não tem o nome dele aqui, mas ele diz... Isso é o fator religioso. Na igreja, somos ensinados que o homem é o cabeça e a mulher terá que ser sempre submissa ao marido. Isso é ensinado todo domingo nas igrejas católicas e evangélicas. E logo antes, a Glória perguntou... A pesquisa verificou alguma relação com a religião...
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Chapter 6: What strategies can be implemented to redefine love beyond obedience?
Porque a gente está aqui e você está aí desesperada com esses dados, a gente precisa entender de onde isso vem. Quem é que dissemina esse tipo de comportamento e esse tipo de discurso? Quem é que dita, impõe muitas vezes esse jeito de se relacionar e de se comportar? Porque a gente sabe, eu já estive lá, igrejas e religiões pregam a submissão da mulher. Há algumas igrejas que dizem, inclusive, que a mulher...
tem que transar com o homem quando o homem quiser, quando ela é casada. Por isso não são raros, só um minutinho, por isso não são raros os casos de estupro marital. Então, quero colocar esse ingrediente aqui na sua análise. A pesquisa não tem o recorte religioso, mas eu acho sim que a gente tem que levar em conta, e o que a gente tem que prestar muita atenção é que o discurso religioso, ele está presente de uma forma direta nas igrejas,
mas ele está presente de uma forma indireta e muito sedutora para os jovens nesses grandes influenciadores digitais. Red Pills. É, só que os Red Pills... Eles não se auto-intitulam. Eles não se auto-intitulam Red Pills. E qual é o tipo de influenciador que eu quero que vocês prestem atenção se os seus filhos estão consumindo?
São influenciadores que começam a falar sobre como você ser um homem mais bem sucedido e mais forte. Eu tenho alguns casos de clínica de jovens dessa idade.
que começaram a consumir esse conteúdo porque eles se sentiam pouco másculos, pouco atraentes. E a conversa começa sobre ginástica, sobre força física na academia, e essa força física se transpõe. O homem que é forte impõe o respeito dentro de casa, o homem que é forte faz com que a mulher esteja sempre atrás dele.
Então é um discurso que se traduz como o desenvolvimento de potência e empoderamento mas que traz toda a lógica religiosa por trás. A gente precisa prestar atenção nesse lugar também porque acho que sim é muito preocupante a gente prestar atenção o quanto a gente internaliza como culpa e as mulheres entendem que é isso que é amor e aprendem e ouvem do pastor.
que o homem pode bater nelas. Eu tenho uma analisanda que passou 20 anos dentro de uma igreja onde ela foi violentada na lua de mel e ouvia do pastor que ela tinha que retribuir com amor. E passou 20 anos sendo violentada. Estimulada pelo pastor. A gente está tendo esses estímulos, de novo, pela religião...
Pela internet, pela mulher que é a CEO de uma grande empresa que talvez você seja trainee e que hoje tem o mesmo discurso religioso embalado. Não é uma exclusividade deste ou daquela religião, dessa ou daquela igreja. Não é uma exclusividade das igrejas neopentecostais. As católicas também pregam mais ou menos a mesma coisa.
Exatamente. E eu acho que isso diz muito também sobre o mundo que não pode lidar com a própria impotência. Por que acontece esse movimento? Pessoas machucadas machucam. Estes homens, ao não serem ensinados a falar sobre a impotência, a lidar com a impotência, tornam as mulheres mais impotentes para que eles se sintam fortes. Essas mulheres...
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